Перейти к контенту

Присвоения разряду эталону


29 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Коллеги, помогите прояснить такой вопрос, есть ли какие либо разъяснения каким-образом присваивается разряд эталона средству измерения утвержденного типа.

В моем представлении сначала проводится поверка с протоколом, по результатам поверки использую требования ГПС устанавливается разряд.

Собственно в чем вопрос:

- Могут ли использоваться при установлении разряда дополнительные требования из других документов (например МИ) или же требования ГПС являются исчерпывающими?

- Может есть какие-либо разъяснения, письма, рекомендации для поверителей?

- В каких документа вообще установлен статус ГПС, а то они есть и в виде ГОСТов, и в виде МИ, и в виде приказов?

Буду признателен за любую информацию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Dots сказал:

В каких документа вообще установлен статус ГПС

Расшифровка из ПП 734 подойдет?

Цитата

"государственная поверочная схема" - документ, определяющий порядок передачи единиц величин эталонам единиц величин и (или) средствам измерений от эталонов единиц величин, имеющих более высокие показатели точности;

И абзац 2, п. 6 того же Положения

Цитата

Кроме того, при утверждении Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии государственного первичного эталона единицы величины утверждаются государственная поверочная схема и ученый-хранитель государственного первичного эталона единицы величины. Требования к содержанию и построению государственных поверочных схем устанавливаются Министерством промышленности и торговли Российской Федерации.

Искать установленные требования, извините, сейчас влом. Может другие подтянутся, и более корректнее подскажут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо за ответы.

Попробую конкретизировать вопрос:

Вот сторонняя организация проводит нам поверку концевых мер длины в том числе присваивает им 4 разряд.

При этом судя по протоколам присвоения разряда проводится по требованиям МИ 1604-87, где есть табличка с требованиями к "образцовым мерам длины", так как в ту пору действовала ГПС ГОСТ 8.020-75, где было деление на: первичные эталоны, вторичные эталоны и образцовые средства измерения. Тогда предусматривалось пять разрядов для "образцовых мер длины".

Сейчас у нас действует ГПС ГОСТ 8.763-2011, где никаких образцовых средств измерений нет, зато есть в "рабочие эталоны 4-го разряда". В ГОСТе указаны только требование к доверительной границе абсолютных погрешностей δ.

По ГОСТ 8.763-2011 для мер 4-го разряда указана формула: δ = (0,2+2L) мкм. Больше требований нет.

Исходя из этого как на ваш взгляд правильно подходить к определению разряда:

1 путь: берем требования МИ 1604 87 года, например для четвертого разряда КМД должна иметь КТ1 по притираемости, КТ4 по отклонению длины, КТ2 по отклонению от плоскопараллельности в соответствии с таблицами МИ  (правда вычеркиваем пятый разряд, так как его нет ГОСТ 8.763) 

2 путь: для каждой меры длины нужно рассчитать доверительную границу абсолютной погрешности δ по формуле, и сравнивая его, видимо, с отклонением длины от номинальной и решать попадает она в четвертый разряд.

Может конечно глупость написал, но хотелось бы разобраться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Dots сказал:

в соответствии с таблицами МИ  (правда вычеркиваем пятый разряд, так как его нет ГОСТ 8.763) 

5 разряд из МИ 1604 выкинули намного раньше, чем ввели этот ГОСТ с ГПС. Было же еще МИ 2060-90, тоже ГПС длины.

И кстати, в этом МИ под каждой рисунком-схемой были примечания. В ГОСТе они почему то потерялись, например что значит "дельта штрих". 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 часа назад, Dots сказал:

Сейчас у нас действует ГПС ГОСТ 8.763-2011, где никаких образцовых средств измерений нет, зато есть в "рабочие эталоны 4-го разряда". В ГОСТе указаны только требование к доверительной границе абсолютных погрешностей δ.

По ГОСТ 8.763-2011 для мер 4-го разряда указана формула: δ = (0,2+2L) мкм. Больше требований нет.

Исходя из этого как на ваш взгляд правильно подходить к определению разряда:

1 путь: берем требования МИ 1604 87 года, например для четвертого разряда КМД должна иметь КТ1 по притираемости, КТ4 по отклонению длины, КТ2 по отклонению от плоскопараллельности в соответствии с таблицами МИ  (правда вычеркиваем пятый разряд, так как его нет ГОСТ 8.763) 

2 путь: для каждой меры длины нужно рассчитать доверительную границу абсолютной погрешности δ по формуле, и сравнивая его, видимо, с отклонением длины от номинальной и решать попадает она в четвертый разряд.

Мое мнение 

Цитата

Если по практике:

Класс -точность изготовления

Разряд - точность "аттестации"

По соответствию:

1 разряд - 00 класс

2 разряд - 0 класс 

3 разряд - 1 класс

4 разряд - 2,3 класс

в этой Теме 

Тоже

23 часа назад, Dots сказал:

Может конечно глупость написал

Для примера берем меру 10 мм

для 4-го разряда

ГОСТ 8.763-2011  δ = (0,2+2L) = 0,22 мкм

 МИ 2060-90  δ = (0,2+2L) = 0,22 мкм

ГОСТ 8.020-75 δ = (0,2+2L) = 0,22 мкм

для классов доп откл

ГОСТ 9038-90

00   + 0,06 мкм

01   + 0,20 мкм

0   + 0,12 мкм

1   + 0,20 мкм

2  + 0,40 мкм

3  + 0,80 мкм

МИ 2079-90

4  + 2,0 мкм

5  +  4,0 мкм

:unknw:

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 час назад, Ника сказал:

5 разряд из МИ 1604 выкинули намного раньше, чем ввели этот ГОСТ с ГПС. Было же еще МИ 2060-90, тоже ГПС длины.

И кстати, в этом МИ под каждой рисунком-схемой были примечания. В ГОСТе они почему то потерялись, например что значит "дельта штрих". 

Да с пятым разрядом все понятно, давно отменен. Просто в одной организации поверяем ленту на третий разряд и они присваивают его по формуле в ГОСТ 8.763-2011, если отклонения длины не превышают указанных для третьего разряда, то все отлично.

А в другой (по причине что она ближе) поверяем КМД, они берут требования к разрядам только из МИ 1604-87, а учет ГОСТ 8.763-2011 состоит только в том что нет того самого пятого разряда. Причем если формально, то там требования к "образцовым средствам измерения" а в ГОСТ 8.763-2011 к "рабочим эталонам 4-го разряда". По опыту общения с нашими юристами, если разные термины - то и разные вещи.

Кроме того МИ 1604-87 по названию это "Общие требования к методикам поверки" и если в 1987 году все это чудесно сочеталось с действующей ГПС, то в 2017 году по-моему руководствоваться при присвоении разряда этим документом не правильно.

Собственно к чему это может привести.

Вот Владимир разложил:

8 часов назад, владимир 332 сказал:

Для примера берем меру 10 мм

для 4-го разряда

ГОСТ 8.763-2011  δ = (0,2+2L) = 0,22 мкм

...

И судя по этой раскладке речь идет только об абсолютном отклонении длины меры.

Продолжу мысль:

Итак мы получили для нашей меры отклонение длины +0,10 мкм, то есть КТ0 по длине без вопросов и 3 разряд.

Но тут значит отклонение от плоскопараллельности составило +0,18 мкм и это КТ2.

И руководствуясь таблицей 2 из МИ 1604-87 мере присваивается только 4 разряд по ГОСТ 8.763-2011.

Мне кажется это как то не очень правильно если в ГОСТ 8.763-2011 сказано только об абсолютных погрешностях.

Когда нужен третий разряд, это весьма неприятная ситуация. Тем более, при определении отклонения от плоскопараллености мера перемещается и когда речь идет о вылетах в сотые доли микрометра то тут могут любые мелочи сказаться.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, Dots сказал:

Просто в одной организации поверяем ленту на третий разряд

Извините, но понимаю: как можно поверять ленту на разряд :unknw:

22 минуты назад, Dots сказал:

и они присваивают его по формуле в ГОСТ 8.763-2011, если отклонения длины не превышают указанных для третьего разряда

Кто они ? Чему? Ленте? :unknw:.....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, Dots сказал:

А в другой (по причине что она ближе) поверяем КМД, они берут требования к разрядам только из МИ 1604-87, а учет ГОСТ 8.763-2011 состоит только в том что нет того самого пятого разряда. Причем если формально, то там требования к "образцовым средствам измерения" а в ГОСТ 8.763-2011 к "рабочим эталонам 4-го разряда". По опыту общения с нашими юристами, если разные термины - то и разные вещи.

Кроме того МИ 1604-87 по названию это "Общие требования к методикам поверки" и если в 1987 году все это чудесно сочеталось с действующей ГПС, то в 2017 году по-моему руководствоваться при присвоении разряда этим документом не правильно.

Собственно к чему это может привести.

Вот Владимир разложил:

И судя по этой раскладке речь идет только об абсолютном отклонении длины меры.

Продолжу мысль:

Итак мы получили для нашей меры отклонение длины +0,10 мкм, то есть КТ0 по длине без вопросов и 3 разряд.

Но тут значит отклонение от плоскопараллельности составило +0,18 мкм и это КТ2.

И руководствуясь таблицей 2 из МИ 1604-87 мере присваивается только 4 разряд по ГОСТ 8.763-2011.

Мне кажется это как то не очень правильно если в ГОСТ 8.763-2011 сказано только об абсолютных погрешностях.

Когда нужен третий разряд, это весьма неприятная ситуация. Тем более, при определении отклонения от плоскопараллености мера перемещается и когда речь идет о вылетах в сотые доли микрометра то тут могут любые мелочи сказаться.

Мне казалось что у эталонной меры используют значение только срединной длины, и ее непараллельность не сильно влияет на это значение.

Вот если используется вся поверхность меры, то да, это существенное отклонение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Может чем-то поможет - по КМД стр.50-53 в этой книге 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 22.03.2018 в 10:34, владимир 332 сказал:

Извините, но понимаю: как можно поверять ленту на разряд :unknw:

Кто они ? Чему? Ленте? :unknw:.....

Посмотрите ГОСТ 8.763-2011, рабочие эталоны 2-й части, п.3.2.3 "В качестве рабочих эталонов 3-го разряда используют ..... измерительные ленты от 0,001 до 50 м"

Если по простому, то эталонная рулетка для поверки рулеток КТ2 и КТ3.

В 22.03.2018 в 22:48, Ника сказал:

Мне казалось что у эталонной меры используют значение только срединной длины, и ее непараллельность не сильно влияет на это значение.

Вот если используется вся поверхность меры, то да, это существенное отклонение.

В том и вопрос, чем должны пользоваться поверители при установке разряда. Это вопрос скорей юридический, чем технический.

В общем надо писать запрос.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Dots сказал:
В 22.03.2018 в 10:34, владимир 332 сказал:

Извините, но понимаю: как можно поверять ленту на разряд :unknw:

Кто они ? Чему? Ленте? :unknw:.....

Посмотрите ГОСТ 8.763-2011, рабочие эталоны 2-й части, п.3.2.3 "В качестве рабочих эталонов 3-го разряда используют ..... измерительные ленты от 0,001 до 50 м"

Если по простому, то эталонная рулетка для поверки рулеток КТ2 и КТ3.

Теперь понял, что речь о штриховых мерах длины, а не КМД.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 21.03.2018 в 09:39, Dots сказал:

Исходя из этого как на ваш взгляд правильно подходить к определению разряда:

......

2 путь: для каждой меры длины нужно рассчитать доверительную границу абсолютной погрешности δ по формуле, и сравнивая его, видимо, с отклонением длины от номинальной и решать попадает она в четвертый разряд.

ИМХО, если 2 путь

По РМГ 29-2013

Цитата

5.22 доверительные границы (погрешности измерения): верхняя и нижняя границы интервала, внутри которого с заданной вероятностью находится значение погрешности измерений.

или проще

В 22.03.2018 в 01:08, владимир 332 сказал:

Разряд - точность "аттестации"

или по Инструкции 100-60 табл.2 стр.22

Цитата

допускаемые предельные погрешности действительного значения срединной длины 

Т.е. по 2 пути по простому: берете КМД 3-го разряда по поверочной схеме, сличаете при помощи " нужного" компаратора с "дельта штрих" (погрешность передачи единицы) = 0,15 мкм. Получаете КМД 4-го разряда.

КТ - по отклонению действительного значения от номинального.

Разряд - с доверительной границей абсолютной погрешности δ по формуле δ = (0,2+2L) автоматически, если поверяли по по КМД  3-го с помощью "нужного" компаратора.

В моем понятии так.

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 месяца спустя...

Здравствуйте! Тема о присвоении разряда эталону. Думаю, что мой вопрос как раз по ней. У нас в лаборатории есть 2 трубки ПИТО и НИИОгаз ГР 21099-11   в паре с микроманометром МКВ-250 КТ 0,02. Мы использовали их для поверки трубок и для аттестации аэродинамической трубы. До этого года нам выписывали на них св-ва как на эталоны 2 разряда, а теперь сказали, что по новому ГОСТУ  8.886-2015 в ГПС они не являются эталонами. Якобы они не вписываются в нужный диапазон. Вопрос такой, есть ли сейчас вообще такие приемники С и Д давлений, которые в паре с каким-то манометром могли бы стать эталоном?

Изменено пользователем natali-tkacheva22
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 7 месяцев спустя...

Здравствуйте!

Вопрос по ГОСТ Р 8.763-2011. Мы купили рулетку 20 м, КТ 2 Госреестр № 55464-13, отправили на поверку в ЦСМ в качестве эталона. ЦСМ выдал свидетельство и протокол поверки на эталон 3 разряда по ГОСТ Р 8.763-2011. В протоколе поверки модуль действительного отклонения поверяемой ленты (рулетки) составляет от 0,1 до до 0,9 мм. 

В ГПС:  Доверительные границы абсолютных погрешностей δ при доверительной вероятности 0,99 рабочих эталонов 3-го разряда составляют от ±(1+5L) мкм до ±(10+10L) мкм.

Как правильно перевести значение отклонений в доверительные границы абсолютной погрешности?

По моим расчетам рулетка никак не может быть эталоном 3 разряда)

 

Изменено пользователем viktoriya102
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, efim сказал:

А Вы желаете использовать эту рулетку как Э ед длины 3-го разряда?

Да

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 года спустя...
В 31.01.2019 в 12:14, viktoriya102 сказал:

Здравствуйте!

Вопрос по ГОСТ Р 8.763-2011. Мы купили рулетку 20 м, КТ 2 Госреестр № 55464-13, отправили на поверку в ЦСМ в качестве эталона. ЦСМ выдал свидетельство и протокол поверки на эталон 3 разряда по ГОСТ Р 8.763-2011. В протоколе поверки модуль действительного отклонения поверяемой ленты (рулетки) составляет от 0,1 до до 0,9 мм. 

В ГПС:  Доверительные границы абсолютных погрешностей δ при доверительной вероятности 0,99 рабочих эталонов 3-го разряда составляют от ±(1+5L) мкм до ±(10+10L) мкм.

Как правильно перевести значение отклонений в доверительные границы абсолютной погрешности?

По моим расчетам рулетка никак не может быть эталоном 3 разряда)

 

Вопрос решился? Просто тоже столкнулся с такой несостыковкой. По поверочной схеме лента с отклонением 1 мм не должна проходить на 3й разряд, но проходит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, dima_serduk сказал:

По поверочной схеме лента с отклонением 1 мм не должна проходить на 3й разряд, но проходит.

:unknw: Не путайте

Цитата

В ГПС:  Доверительные границы абсолютных погрешностей δ при доверительной вероятности 0,99 рабочих эталонов 3-го разряда составляют от ±(1+5L) мкм до ±(10+10L) мкм.

и саму абсолютную погрешность

РМГ 29-2013

Цитата

5.22. Доверительные границы (погрешности измерения): верхняя и нижняя границы интервала, внутри которого с заданной вероятностью находится значение погрешности измерений.

5.26. Абсолютная погрешность (измерения): погрешность измерения, выраженная в единицах измеряемой величины.

7.10. Абсолютная погрешность средства измерений: погрешность средства измерений, выраженная в единицах измеряемой величины.

МИ 1780-87 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293849/4293849077.htm

Отклонения общей длины и отдельных интервалов образцовой измерительной ленты 3-го разряда от номинальных значений не должны превышать значений, приведенных в табл. 2.

Таблица 2

Интервалы шкалы

Допускаемые отклонения, мм

Миллиметровые

0,1

Сантиметровые

0,2

Дециметровые и метровые

0,3

Общая длина, м

 

10

1,0

20

2,0

30

3,0

50

5,0

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30 минут назад, владимир 332 сказал:

:unknw: Не путайте

и саму абсолютную погрешность

РМГ 29-2013

МИ 1780-87 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293849/4293849077.htm

Отклонения общей длины и отдельных интервалов образцовой измерительной ленты 3-го разряда от номинальных значений не должны превышать значений, приведенных в табл. 2.

Таблица 2

Интервалы шкалы

Допускаемые отклонения, мм

Миллиметровые

0,1

Сантиметровые

0,2

Дециметровые и метровые

0,3

Общая длина, м

 

10

1,0

20

2,0

30

3,0

50

5,0

А как быть с прибором ППИ-50?:

Есть прибор ППИ-50 для поверки индикаторов часового типа, хотели его аттестовать как эталон 4-го разряда по "Государственной поверочной схеме для средств измерений длины в диапазоне от 1·10^-9 до 100 м и длин волн в диапазоне от 0,2 до 50 мкм" утвержденной приказом №2840 от 29.12.2018, но говорят что он не попадает под 4й разряд.
Если открыть эту поверочную схему то по наименованию и диапазону ППИ-50 попадает в 4й разряд, а вот по погрешности не понятно.
Если открыть текстовую часть то там написано «доверительный границы абсолютных погрешностей δ при доверительной вероятности 0,99 рабочих эталонов 4-го разряда составляют от ±0,2 до ±(0,5+5*L) мкм, где L — длина в метрах». Если подставить в эту формулу максимальное значение диапазона 50 мм получаем значение: от ±0,2 до ±0,75 мкм.
По описанию типа погрешность прибора ППИ-50: ±(3+0,1L) мкм, где L — мм. Подставляя максимальное значение диапазона 50 мм получаем: ±8 мкм.
По логике с лентой 3-го разряда он должен пройти на 4й разряд, но не проходит.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, владимир 332 сказал:

:unknw: Не путайте

и саму абсолютную погрешность

РМГ 29-2013

МИ 1780-87 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293849/4293849077.htm

Отклонения общей длины и отдельных интервалов образцовой измерительной ленты 3-го разряда от номинальных значений не должны превышать значений, приведенных в табл. 2.

Таблица 2

Интервалы шкалы

Допускаемые отклонения, мм

Миллиметровые

0,1

Сантиметровые

0,2

Дециметровые и метровые

0,3

Общая длина, м

 

10

1,0

20

2,0

30

3,0

50

5,0

Но по Р 50.2.038-2004 доверительные границы не могут быть меньше самой погрешности рулетки, т.к. при расчете доверительной границы Д(0,95) = 1,1 * корень (1,0 мм (погрешность ленты на 10 м)^2)  = 1,1 мм.

Следовательно в заданные поверочной схемой границы "от ±(1+5L) мкм до ±(10+10L) мкм" не укладывается.

Поправьте если не прав, как рассчитываются доверительные границы абсолютных погрешностей?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, dima_serduk сказал:

По описанию типа погрешность прибора ППИ-50: ±(3+0,1L) мкм, где L — мм. Подставляя максимальное значение диапазона 50 мм получаем: ±8 мкм.

Да http://nd-gsi.ru/grsi/480xx/48167-11.pdf предел допускаемой абсолютной погрешности по этой формуле и тоже самое получается в МП https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=30919 

Цитата

Абсолютная погрешность прибора не должна превышать значений, указанных в таблице 3. Таблица 3 Диапазон измерений, мм 0-10, 0-20, 0-30, 0-40, 0-50 Погрешность, мкм 4 5 6 7 8

 

1 час назад, dima_serduk сказал:
Есть прибор ППИ-50 для поверки индикаторов часового типа, хотели его аттестовать как эталон 4-го разряда по "Государственной поверочной схеме для средств измерений длины в диапазоне от 1·10^-9 до 100 м и длин волн в диапазоне от 0,2 до 50 мкм" утвержденной приказом №2840 от 29.12.2018, но говорят что он не попадает под 4й разряд.
Если открыть эту поверочную схему то по наименованию и диапазону ППИ-50 попадает в 4й разряд, а вот по погрешности не понятно.
Если открыть текстовую часть то там написано «доверительный границы абсолютных погрешностей δ при доверительной вероятности 0,99 рабочих эталонов 4-го разряда составляют от ±0,2 до ±(0,5+5*L) мкм, где L — длина в метрах». Если подставить в эту формулу максимальное значение диапазона 50 мм получаем значение: от ±0,2 до ±0,75 мкм.

:unknw:А зачем подставлять? Приложение В https://www.gost.ru/documentManager/rest/file/load/1551090189529

Рабочие эталоны 4-го разряда -  Приборы для поверки индикаторов и индикаторных нутромеров от 0 до 100 мм

«доверительный границы абсолютных погрешностей δ при доверительной вероятности 0,99 от 0,2 до 4,0 мкм обеспечиваются по ГПС. Это как бы точность аттестации. Т.е. на 50 мм (+ 8 мкм) + 2 мкм

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, владимир 332 сказал:

Да http://nd-gsi.ru/grsi/480xx/48167-11.pdf предел допускаемой абсолютной погрешности по этой формуле и тоже самое получается в МП https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=30919 

 

:unknw:А зачем подставлять? Приложение В https://www.gost.ru/documentManager/rest/file/load/1551090189529

Рабочие эталоны 4-го разряда -  Приборы для поверки индикаторов и индикаторных нутромеров от 0 до 100 мм

«доверительный границы абсолютных погрешностей δ при доверительной вероятности 0,99 от 0,2 до 4,0 мкм обеспечиваются по ГПС. Это как бы точность аттестации. Т.е. на 50 мм (+ 8 мкм) + 2 мкм

"Добрый день.
Согласно государственной поверочной схеме доверительные границы абсолютных  погрешностей рабочих эталонов 4 разряда - приборов для поверки индикаторов и индикаторных нутромеров составляют от 0,2 до 4 мкм в диапазоне измерений от 0 до 100 мм. Соответственно прибор ППИ-50 не соответствует 4 разряду. Согласно 734 Постановлению Правительства данные приборы могут быть поверены в качестве рабочего эталона в соответствии с локальной поверочной схемой. Требования к локальным поверочным схемам приведены в 456 приказе Минпромторга."
 
Это мне ответил ВНИИМ, держатель ГЭТ 2-2010.
Я тоже думал как вы, но что то пошло не так)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, dima_serduk сказал:

Поправьте если не прав, как рассчитываются доверительные границы абсолютных погрешностей?

:unknw: а зачем  их рассчитывать, если есть ГПС?

См. Приложение Б https://www.gost.ru/documentManager/rest/file/load/1551090189501

Рабочие эталоны 3-го разряда - Ленты измерительные от 0,001 до 50 м   δ  =  (10+10 L) мкм

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


[[Template core/front/global/mobileNavigation is throwing an error. This theme may be out of date. Run the support tool in the AdminCP to restore the default theme.]]