Как бороться с "франшизой"

[root 9]

Уже достало, это крик души. Тянешь лямку  - поверки , аттестации, ПК, эталоны, обучение персонала... Метрология уже давно не наука, а способ заработать. Работаешь честно, аккредитуешься, ввалишь деньги   в эталоны, обучение и тд. ИЛИ проще купить "ФРАНШИЗУ". Ладно работали как положено, но они вообще не компетентны. Приложил разговор по телефону, который дали во Владимирской компании по поставке газа  населению. Поэтому вопрос - КАК С ЭТИМ БОРОТЬСЯ !!! ?

поверка.3gp

[Ника 1315]

Рядом тема "Борьба с мошенниками". Проблемы те же. Советы - тоже. Может объединить их в одну, а не плодить подобные?

И до этого эти вопросы поднимались. Если поискать, то увидим что весь разговор "возвращается на круги своя".

[root 9]

Там много воды, хочется конкретных предложений или кто поделиться опытом по данному вопросу!

[root 9]

Но если модератор считает что лучше объединить темы я не против

 

[Ника 1315]

17 минут назад, root сказал:

Там много воды, хочется конкретных предложений или кто поделиться опытом по данному вопросу!

Воды вам и тут нальют.

1 час назад, root сказал:

КАК С ЭТИМ БОРОТЬСЯ !!! ?

Франшиза - это прикрытие аккредитованной фирмой. Поэтому бороться с ними можно только через Росаккредитацию, жалобами. Гидродинамику прикрыли же. Правда не надолго.

Но и фирмы сейчас хитрее. Предлагая франшизу, они берут на себя эталон (чемодан), и устраивают к себе "поверителя", или выдают бланки "с подписью и печатью" (это еще надо будет доказать, что к счетчику приехал сантехник Сидоров, а в бланке - поверитель Петров).

Остается вопрос с местом осуществления деятельности. Когда это в разных городах, то нажаловаться проще, т.к. другой город вряд ли фигурирует в адресах. Но они могу сказать что их сотрудник там в командировке. Когда все в одном городе - точка (офис) одна, остальное - поверка на выезде, по месту установки СИ.

[root 9]

Спасибо за  ответ и почему государству на все начихать ни чего не делают, ни законодательно ни фактически.

Почему допускают такое не защищая интересы сознательных налогоплательшиков, где гарантии??? Почему не наведут порядок приостанавливая действия аккредитации у хитрож........

Изменено 3 Апреля 2018 пользователем root
добавление

[root 9]

А можно например персонализировать наклейки за поверителями указанными на сайте росаккредитации в ф1 и ежу понятно как он проведет поверку 10000 счетчиков в месяц. Да много чего можно придумать,но ни кому ни чего не надо. 

[zrg 7]

Автор, у нас у самих в регионе куча франшиз, часто с ними сталкиваемся. Но я бы хотел поинтересоваться, зачем Вы и ваша компания получали лицензию и каким образом видите свою работу? Поверка (я думаю, тема касается счетчиков воды) это прежде всего сервис, а потом уже "наука" и т.д. А сервис-это услуга населению, соответствующая определенному качеству. Если Вы не можете конкурировать обладая лицензией с теми, кто за эту лицензию платит 20-30% своего оборота, то зачем тогда она вообще нужна(лицензия)?

Хотите выдавить франшизы? Обваливайте цены "в ноль", по себестоимости. Массированная реклама с ценой за поверку 200р/счетчик и конкурентов как ни бывало через 2-3 месяца. Ну и что что ваша фирма не получит прибыли и директор не получит премию, так в последствии это будет отложенная выгода.

Если не хотите рушить цены, то обеспечьте расширенный сервис типа "отнесу свидетельство в УК" и т.д. У вас есть 20-30% денежный запас с оборота и интеллектуальные и временные ресурсы для борьбы, а у тех кто "работает по франшизе" нет ни денег ни времени(они ездят по поверкам).

Есть отдел главного метролога? Работайте напрямую с УК, с департаментами.

PS: так или иначе сервисная компания-это в первую очередь бизнес, а не НИИ.Главный метролог пусть обеспечивает выполнение норм и правил , а менеджеры ищут рынок сбыта. Коммерческие организации это не ЦСМ, когда "клиенты вынуждены сами приходить". Тут нужно крутиться.

[Фёдоров_Ф 300]

2 часа назад, zrg сказал:

Тут нужно крутиться.

Случай из личной жизни.

"Поверитель" затратил время только на вписывание типа и номера СХВ в "протокол" и свидетельство о поверке + ФИО заказчика в договоре.  В "протоколе" условия измерений и погрешности были уже напечатаны.

Обязательная процедура - фотографирование счетчика.

Никаких "эталонов" не было.

[zrg 7]

Ну так, как говорится, бизнес, ничего личного. Такой поверитель подставит компанию и задача руководства компании или "владельца лицензии-франшизы" доходчиво объяснить этому товарищу, что так делать нельзя.

А вообще много особенностей работы. Если преследовать доскональное соблюдение всех правил, то в день можно выполнить поверку 6 счетчиков. Но чего-то даже ЦСМ так не поверяют. Я уж не говорю о коммерческих структурах. Касаемо погрешности , подозреваю, что смысл ее имеет писать когда счетчик брак. А когда годен, то такая цифра всего лишь объект статистики и с вероятностью 99% отсыреет в архиве.

[boss 418]

37 минут назад, zrg сказал:

задача руководства компании или "владельца лицензии-франшизы" доходчиво объяснить этому товарищу, что так делать нельзя.  А вообще много особенностей работы.

Франшиза по поверке СИ не предусмотрена ни ФЗ-102, ни ФЗ-412... Будьте добры аккредитоваться  и поверять СИ по адресу места осуществления деятельности...

[Ника 1315]

Только что, boss сказал:

и поверять СИ по адресу места осуществления деятельности...

О, тяжелая артиллерия подошла. Вносим каждую квартиру со счетчиком в перечень адресов мест осуществления деятельности!

[zrg 7]

14 минут назад, boss сказал:

Франшиза по поверке СИ не предусмотрена ни ФЗ-102, ни ФЗ-412... Будьте добры аккредитоваться  и поверять СИ по адресу места осуществления деятельности...

Ну начать с того, что "франшиза" - это нечто другое, а не просто продажа свидетельств. Такую форму называют так для простоты описания. В идеале, если персонал в штате, оборудование на балансе и поверено, то придраться сложно. Вот только по поводу персонала меня всегда удивляло, там берут в штат не пойми кого, а есть достаточно строгие и четкие требования к исполнителю работ.

[Ника 1315]

Только что, zrg сказал:

Вот только по поводу персонала меня всегда удивляло, там берут в штат не пойми кого, а есть достаточно строгие и четкие требования к исполнителю работ.

Если в период между ПК их сильно не светить (своевременно не редактировать сведения во ФГИС), а к моменту выездного ПК вообще убрать, чтоб не ляпнули лишнего, то и проверить их компетентность-то не кому. Если конечно не будет жалобы, являющейся основанием для проведения внеплановой проверки.

[zrg 7]

7 минут назад, Ника сказал:

Если в период между ПК их сильно не светить (своевременно не редактировать сведения во ФГИС), а к моменту выездного ПК вообще убрать, чтоб не ляпнули лишнего, то и проверить их компетентность-то не кому. Если конечно не будет жалобы, являющейся основанием для проведения внеплановой проверки.

А вот это уже тонкости работы))

На самом деле еще составляются договора типа "компания Рога и копыта обязуется проводить обучение инженера-метролога компании Мясо и пирожки практике проведения поверки СИ в виде счетчики воды на месте эксплуатации. Период обучения 1 год" Договор продляется и вуоля. Конечно, серьезность таких писем под вопросом, но так делают часто.

[east 212]

5 часов назад, zrg сказал:

Поверка (я думаю, тема касается счетчиков воды) это прежде всего сервис, а потом уже "наука" и т.д. А сервис-это услуга населению

Ну вот благодаря таким дельцам-менеджерам в министерствах, метрология из науки превратилась в бизнес-услугу. Отсюда весь этот хаос, франшизы и "поверки" на дому. 

[boss 418]

4 минуты назад, zrg сказал:

 придраться сложно.

Да- да-да... Для "мамки - франчайзера" - как минимум приостановление, а то и лишение аккредитации. А для  "мамки - франчайзера" + франчайзи - ст.19.19 КОАП ч.1 и ч.2...

[evGeniy 1088]

19 минут назад, Ника сказал:

Если в период между ПК их сильно не светить (своевременно не редактировать сведения во ФГИС), а к моменту выездного ПК вообще убрать, чтоб не ляпнули лишнего, то и проверить их компетентность-то не кому.

сами же писали

6 часов назад, Ника сказал:

(это еще надо будет доказать, что к счетчику приехал сантехник Сидоров, а в бланке - поверитель Петров).

 

[evGeniy 1088]

2 минуты назад, boss сказал:

Для "мамки - франчайзера" - как минимум приостановление, а то и лишение аккредитации.

А лишение за что? 

[zrg 7]

22 минуты назад, east сказал:

Ну вот благодаря таким дельцам-менеджерам в министерствах, метрология из науки превратилась в бизнес-услугу. Отсюда весь этот хаос, франшизы и "поверки" на дому. 

да почему хаос? Просто давайте признаем, что именно счетчики воды не совсем те приборы, к которым применимо определение СИ. Конечно, на бумаге-то это так и формально. А в реале существует большая специфика в работе с населением до которой мастодонтам ЦСМам далеко.

Повторюсь, само понятие "франшизы" здесь неуместно. А работа "по месту нахождения прибора" ведется в ЦСМах, я думаю, около века (поверка тех же весов). Если у собственника лицензии все хорошо с документами, персонал, который работает в городе № обучен, аттестован и имеет все корочки и право подписи, то придраться не к чему. Собственник устроит его на МРОТ и будет также продавать свидетельства. Конечно, этот процесс не будет называться "продажа", а формально это сдельная работа.

Разница тут в том, что те, кто получил лицензию думают что "Ууууу, сейчас ко мне все потянутся потому что я реальный, а они шарлатаны", а реалии таковы, что населению наплевать. Максимум это проверят лицензию по сайту да в УК спросят. А если тот работник грамотно работает на районе, имеет хорошие отношения с ключевыми людьми, то собственник лицензии в этом городе останется не у дел.

[zrg 7]

15 минут назад, boss сказал:

Да- да-да... Для "мамки - франчайзера" - как минимум приостановление, а то и лишение аккредитации. А для  "мамки - франчайзера" + франчайзи - ст.19.19 КОАП ч.1 и ч.2...

пункт правил, пожалуйста, по которой приостановят и лишат лицензии организацию, в РК которой грамотно оформлена работа с "выездными лабораториями"

[east 212]

1 минуту назад, zrg сказал:

Просто давайте признаем, что именно счетчики воды не совсем те приборы, к которым применимо определение СИ

Вы это серьезно? 

 

[boss 418]

Только что, zrg сказал:

пункт правил, пожалуйста, по которой приостановят и лишат лицензии организацию, в РК которой грамотно оформлена работа с "выездными лабораториями"

Я вам уже указал на место осуществления деятельности и ФЗ-412. Теперь вы расскажите общественности о легитимности деятельности загадочных "выездных лабораторий" с грамотной ссылкой на нормативку, пожалуйста.

[evGeniy 1088]

1 минуту назад, boss сказал:

Теперь вы расскажите общественности о легитимности деятельности загадочных "выездных лабораторий" с грамотной ссылкой на нормативку, пожалуйста

Поверка на месте эксплуатации СИ легитимна. Успокойтесь и живите с этим, ничего не поделаешь 

[zrg 7]

11 минут назад, east сказал:

Вы это серьезно? 

 

Давайте так: формально это СИ. Не хочу размусоливать тему неправомерности поверки в эксплуатации и соответствии МП. На форуме, я уверен, сотни страниц этого.

1) 90% счетчиков в эксплуатации брак (ПГ больше 2%)

2)Условия поверки соблюсти не удастся (отклонения расхода и т.д.), хотя, формально, на установках есть такой режим

3) Собственникам как и УК и ресурсоснабжающим организациям большинству наплевать в каком состоянии счетчик "главное чтоб крутился". 

Я не говорю что это правильно , я говорю просто про опыт. Более того, в некоторых регионах счетчики вообще не поверяют и даже в УК не контролируют поверку "ну и чего, пускай крутится, жалко что ли"

Да, это дремучесть помноженная на некомпенентность, но так оно и есть. В результате поверяй не поверяй, "главное-бумага"(с). Поэтому мы и пришли к тому, что многие нарушители просто выписывают бумагу и имитируют работу "главное чтоб правильно было". Не хотелось бы мне тут затрагивать правительство и т.д. Все таки, я думаю, что там не такие глупые люди сидят и протолкнули возможность поверки на дому и таких работ следуя современным реалиям рынка, когда работу делать надо, а ЦСМ не справляется и не хочет ((самое главное) этим заниматься.