Неисправность частотомера Ч3-64

[DIRINA 0]

Уважаемые коллеги! Прошу помочь в следующей ситуации. В декабре 2017 года был сдан на поверку в ЦСМ частотомер Ч3-64.

Ответственные за его эксплуатацию утверждают, что за месяц до отправки Ч3 был в рабочем состоянии. Однако, при получении его из ЦСМ было выдано извещение о непригодности (ИН) с указанием причины: " не включается". Позже, при отправке в ремонтную мастерскую, оттуда сообщили, что был произведен ремонт  блока питания по цепи +12 В. Отсюда вопрос - прав ли был поверитель, выдав ИН?  И второй вопрос - могла ли такая неисправность возникнуть при транспортировке? Оплата была произведена в полном размере за калибровку. Поверители в данной лаборатории ссылаются на Приказ Минпромторга 1815, наше руководство считает их действия неправомерными, и требует разбирательств. Буду рада услышать ваше мнение.

[SNG_BLM 10]

Как имеющий отношение к ремонту приборов. Первое: в чем не прав поверитель, он что должен был отремонтировать прибор? Он указал действительную неисправность, которую кстати подтвердили ремонтом. Второе маловероятно, что такая неисправность возникла при транспортировки. Т.к цепь питания 12 в находится , как бы по середине между сетевым трансформатором, диодным мостом и и потребителями, то по питанию. По 220в его сжечь не могли(выгорело бы все) если бы был бы ток потребления больше по +12 в то была бы еще неисправность. Конкретно не указан какой р/э оказал - вероятно электролитический конденсатор, высыхание, к.з обкладок. Кстати сколько лет прибору, на старых приборах отказ электролитов чуть не на первом месте, это пульсации по питанию, пробой обкладок на землю. Еще в чем сама суть вопроса? Отказ прибора мог произойти в любое время, до поверки,во время поверки, после поверки. Ломается все, приборы, бытовуха, машины и даже наше здоровье, вдруг и неожиданно для нас.

[DIRINA 0]

Большое спасибо за подробный ответ!

С ремонтом теперь все понятно.

Остается вопрос - правомерно ли выписали извещение и списали сумму поверки, если, по сути, они ее вообще не делали.

Наше руководство считает, что обязаны были выдать прибор без взимания платы за услугу 

[Логинов Владимир 904]

1 минуту назад, DIRINA сказал:

Остается вопрос - правомерно ли выписали извещение и списали сумму поверки, если, по сути, они ее вообще не делали.

Наше руководство считает, что обязаны были выдать прибор без взимания платы за услугу 

Услуга оказана, результат написан в документе, какие претензии? По факту вы им ничего не предъявите.

[DIRINA 0]

Спасибо!

Но, может быть, стоило связаться с Заказчиком, сказать, что прибор не включается.

Возможно, прибор сначала бы отремонтировали, а потом на поверку.

 

[DIRINA 0]

Из-за этого весь сыр-бор. Выходит, попробовали включить, пять минут работы а деньги взяли, как за полный цикл.

 

[SNG_BLM 10]

Вам еще повезло, как я понял вы из Тюмени в Тюмень отвезли прибор. А мы за тыщу верст возим приборы ( в туже Тюмень) за несколько тысяч( в Санкт-Петербург) и также бракуют их нам и ждем когда приедут(за одним машину не погонишь и ремонтируем и снова отправляем. И к слову (утверждают, что за месяц до отправки Ч3 был в рабочем состоянии)мы стараемся перепроверять перед отправкой с записью значений для себя, что бы сравнить если забракуют по погрешностям

[DIRINA 0]

А почему так далеко? Выиграли тендер по 44-ФЗ?

[ILIM 5]

День добрый!

Из 102-ФЗ  "поверка средств измерений  - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям". То что не "включается", вроде бы не метрологические требования (там же определение есть). Могли бы просто вернуть. Мы с такими ситуациями сталкивались, нам возвращали СИ и мы так же поступаем. 

[Ника 1321]

23 минуты назад, ILIM сказал:

То что не "включается", вроде бы не метрологические требования

Но это первый этап МП, а значит это уже поверка. Вообще, логичнее было бы проверять, включается прибор или нет, перед приемкой в поверку, а не в процессе поверки. В Тесте-СПб есть такие лаборатории, в которых приемщица заставляет сначала прибор включить, и только после этого оформляет его. А есть, которые берут "не глядя", и проверяют "работоспособность" только в ходе поверки. И далее 2 пути: или бракуют с извещением, и "полным комплектом бухгалтерских документов" - актом, фактурой, или "возвращают без оплаты", но забывают об этом предупредить, а ты уже счет проплатил, и теперь "должен" своей бухгалтерии, т.к. не можешь отчитаться за потраченные деньги. 

[LIBorisi4 162]

21 час назад, Ника сказал:

Но это первый этап МП, а значит это уже поверка.

Скорее не этап поверки, а подготовка к поверке, т.к. в большинстве случаев, для нормальной работы электрического прибора требуется прогрев. Так что поверитель, в лучшем случае, провел идентификацию прибора, а дальше дело не пошло. Кроме того, в извещение о непригодности в приложение 2 к приказу (форма рекомендуемая, но не содержание) написано "и на основании результатов первичной (периодической) поверки признано (признан) не соответствующим установленным в описании типа метрологическим требованиям и непригодным к применению в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений", а этого поверитель не установил.

22 часа назад, ILIM сказал:

нам возвращали СИ и мы так же поступаем. 

Все-таки это более честный способ общения с клиентом.

В 04.06.2018 в 10:52, Логинов Владимир сказал:

Услуга оказана, результат написан в документе, какие претензии?

Результат не соответствует ожидаемому результату. Ожидался или поверка, или, что конкретно не соответствует описанию типа. "Не включается" - это не несоответствие МХ. На лицо оказание услуги не надлежащего качества.

[Логинов Владимир 904]

4 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Результат не соответствует ожидаемому результату. Ожидался или поверка, или, что конкретно не соответствует описанию типа. "Не включается" - это не несоответствие МХ. На лицо оказание услуги не надлежащего качества.

Обычно всегда идет внешний осмотр и опробование первыми пунктами МП. Прибор с разбитым корпусом или стеклом бракуется. Проверяются не только МХ

[LIBorisi4 162]

6 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Обычно всегда идет внешний осмотр и опробование первыми пунктами МП. Прибор с разбитым корпусом или стеклом бракуется. Проверяются не только МХ

Проверка разбит корпус или стекло - дело поверителя или работника приемки в поверку? Разбитый прибор вряд ли сдашь.

Повреждение повреждению рознь. У нас был такой случай, забраковали БП, было повреждено ЛКП, но после обращения к поверителю внимательно прочитать МП, было получено извинение и выполнена поверка, т.к. (не буду утверждать, что во всех) в МП написано, "проверить отсутствие повреждений, влияющих на МХ" и это делается визуально.

Просто, если по-человечески, с нормальным обращением с клиентом, не включившийся прибор или возвращают, или звонят и сообщают о проблеме.....А так поверителю радостно, работу не делал, а деньги получил....

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, LIBorisi4 сказал:

Скорее не этап поверки, а подготовка к поверке, т.к. в большинстве случаев, для нормальной работы электрического прибора требуется прогрев.

В любой МП первым пунктом идет - Опробование!

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, LIBorisi4 сказал:

Проверка разбит корпус или стекло - дело поверителя или работника приемки в поверку? Разбитый прибор вряд ли сдашь.

В любой МП есть перед Опробованием раздел - Проверка внешнего вида!

Пы.Сы.

Во многих ЦСМ этот пункт "отдан " - Бюро приемки....

[LIBorisi4 162]

12 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

В любой МП первым пунктом идет - Опробование!

Да, но поверитель смог его сделать? Он не смог даже включить. А вдруг он просто не умеет?

[VVF 124]

12 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

В любой МП есть перед Опробованием раздел - Проверка внешнего вида!

Во многих ЦСМ этот пункт "отдан " - Бюро приемки....

Бюро приемки делает это в соответствии с 1815, а не с МП.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, VVF сказал:

Бюро приемки делает это в соответствии с 1815, а не с МП.

А до этого 1815 в соответствии с чем?

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, LIBorisi4 сказал:

Да, но поверитель смог его сделать? Он не смог даже включить. А вдруг он просто не умеет?

Это и есть первый пункт Опробования... ВКЛЮЧИТЬ!

[evGeniy 1091]

40 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Разбитый прибор вряд ли сдашь.

Эх, не видели Вы что в поверку сдают 

[LIBorisi4 162]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Это и есть первый пункт Опробования... ВКЛЮЧИТЬ!

Ну да, тогда точно было установлено, что частотомер является

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

не соответствующим установленным в описании типа метрологическим требованиям и непригодным к применению в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений

 

[Ника 1321]

27 минут назад, VVF сказал:

Бюро приемки делает это в соответствии с 1815, а не с МП.

Можно уточнить, каким пунктом это отнесено на бюро приемки?

[LIBorisi4 162]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

Эх, не видели Вы что в поверку сдают 

Ну Вы же поверяете, если это не влияет на МХ.

[evGeniy 1091]

Только что, LIBorisi4 сказал:

Ну Вы же поверяете, если это не влияет на МХ.

Нет, браковали. Ну, например, на щитовом вольтметре стекло плохо проклеено

[LIBorisi4 162]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

Нет, браковали. Ну, например, на щитовом вольтметре стекло плохо проклеено

Прям кооператив, одни берут в поверку разбитое, другие  бракуют....

Лицом к народу....

Изменено 25 Июля 2018 пользователем LIBorisi4