Калибровка показала большую точность чем заявлено в Описании Типа

[evGeniy 1091]

1 час назад, VVF сказал:

Напомню:

А есть документы, разрешающие проводить аттестацию (первичную и периодическую) эталонов единиц величин на основании результатов поверки?

Так Данилов цитату приводил

[Ника 1322]

4 часа назад, Данилов А.А. сказал:

ПП РФ 734:

20. Передача единиц величин осуществляется от государственных эталонов единиц величин, имеющих более высокие показатели точности, к эталонам единиц величин с более низкими показателями точности при первичной и периодической аттестации эталонов единиц величин или от государственных эталонов единиц величин средствам измерений при их поверке.

 

Что-то вы далеко копнули, и не туда. Передача единицы величины от эталонов (рабочим) СИ осуществляется через поверку. А аттестация эталонов тут причем.? Под рукой (на даче) нет ПП, но насколько помню, в п. 12 прописано для СИ, утвержденного типа, используемых в качестве эталона ВМЕСТО ПОВЕРКИ осуществляется аттестация. И в вашей цитате от высшего эталона низшему - аттестацией!

 

[Логинов Владимир 904]

26 минут назад, Ника сказал:

Что-то вы далеко копнули, и не туда. Передача единицы величины от эталонов (рабочим) СИ осуществляется через поверку. А аттестация эталонов тут причем.? Под рукой (на даче) нет ПП, но насколько помню, в п. 12 прописано для СИ, утвержденного типа, используемых в качестве эталона ВМЕСТО ПОВЕРКИ осуществляется аттестация. И в вашей цитате от высшего эталона низшему - аттестацией!

 

По государственной поверочной схеме.

 

5 часов назад, Данилов А.А. сказал:

Мыслей, подобных этой, в последние дни на форуме множество.

Давайте вспомним положения некоторых документов.

ПП РФ 734:

20. Передача единиц величин осуществляется от государственных эталонов единиц величин, имеющих более высокие показатели точности, к эталонам единиц величин с более низкими показателями точности при первичной и периодической аттестации эталонов единиц величин или от государственных эталонов единиц величин средствам измерений при их поверке.

Т.е. аттестация эталонов согласно ПП РФ 734 должна проводиться по результатам поверки. В ПП РФ 734 нет такого слова "калибровка"...

В ранее действующем приказе Росстандарта 36 была возможность провести аттестацию эталонов на основании результатов калибровки. Теперь же это приказ отменен.

Другие документы, разрешающие проводить аттестацию эталонов единиц величин, мне неизвестны. Быть может, кто-то подскажет?!

 

4 часа назад, evGeniy сказал:

Я уже говорил в другой теме, что при экспертизе эталонов у калиброванных эталонов, стали появляться проблемы. Вот и подтверждение 

а мы с вами спорили в 2017 году про это 

 

 

 

[evGeniy 1091]

1 минуту назад, Логинов Владимир сказал:

По государственной поверочной схеме.

 

 

а мы с вами спорили в 2017 году про это 

 

 

 

Там другой случай.

[Логинов Владимир 904]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

Там другой случай.

Так а что за проблемы? У нас пока нет эталонов калиброванных, но мне интересно.

[evGeniy 1091]

9 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Так а что за проблемы? У нас пока нет эталонов калиброванных, но мне интересно.

Вы про экспертизу?

[Логинов Владимир 904]

8 минут назад, evGeniy сказал:

Вы про экспертизу?

Да. Аттестация эталонов сейчас вообще непонятно как проводится. И с изменениями в 734 опять тянут. впрочем как и в 102 Фз и приказ 1815

Зато цифровую экономику двигают так, что чувствую разгребать мы опять будем лет 10

[evGeniy 1091]

Ну типа кто с калибровкой аттестацию делал у тех проблемы с регистрацией

[Радик Мавлявиев 197]

...пока спрашивал, сам понял. удалил...

Изменено 24 Августа 2018 пользователем Радик Мавлявиев

[scbist 1853]

3 минуты назад, Радик Мавлявиев сказал:

А что дает регистрация?

Я что-то упустил из разговора, или сам додумал. Здесь же сейчас обсуждается аттестация эталонов для поверки?

Калибровку мы оставили в стороне?

2 часа назад, Логинов Владимир сказал:

7 часов назад, Данилов А.А. сказал:

Т.е. аттестация эталонов согласно ПП РФ 734 должна проводиться по результатам поверки. В ПП РФ 734 нет такого слова "калибровка"...

 

[scbist 1853]

8 часов назад, Данилов А.А. сказал:

Т.е. аттестация эталонов согласно ПП РФ 734 должна проводиться по результатам поверки. В ПП РФ 734 нет такого слова "калибровка"...

Прошу прощения. Что-то не могу привыкнуть к новому сайту. То цитируется странно, то не вставляется как хочешь, то не удаляется лишнее.

[interserge 8]

В другой ветке никого нет.

Посмотрите, пожалуйста, эту тему (про комплексный эталон), что думаете

 

 

 

20 часов назад, Данилов А.А. сказал:

Видимо, у Вас были лояльные эксперты

В 24.08.2018 в 18:09, scbist сказал:

P.S. То, что в ОТ заявлены худшие характеристики чем реальные это нормально. Все пишут с запасом, иначе приборы в брак полетят.

В 24.08.2018 в 18:12, Логинов Владимир сказал:

Будут считать эти МХ действительными в течение года без всяких исследований, вот увидите так и будет.

21 час назад, libra сказал:

Из описания типа.

17 часов назад, evGeniy сказал:

Вы про экспертизу?

 

[scbist 1853]

 

[AtaVist 530]

В 24.08.2018 в 18:36, evGeniy сказал:

Ну типа кто с калибровкой аттестацию делал у тех проблемы с регистрацией

А если уже зарегистрировал?

[Логинов Владимир 904]

В 24.08.2018 в 22:36, evGeniy сказал:

Ну типа кто с калибровкой аттестацию делал у тех проблемы с регистрацией

Потому что по сути при калибровке нужно ещё и испытания проводить как при УТ СИ и исследовать характеристики, а не просто здесь и сейчас получить реальные МХ и использовать их необоснованный период времени

А то так получается, что и лапоть можно было калибровать и использовать как эталон длинны.

[Логинов Владимир 904]

3 часа назад, AtaVist сказал:

А если уже зарегистрировал?

Я так понимаю, что после введения поправок к 734 ПП и вступления их в силу, когда подойдет периодическая аттестация вашего эталона, ему придется снова делать первичную аттестацию. По новым требованиям

Цитата

4. Установить, что документы, выданные на эталоны единиц величин в соответствии с Положением об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 23 сентября 2010 г. № 734 «Об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений», до вступления в силу настоящего постановления, действуют до окончания срока их действия.

 

[AtaVist 530]

10 часов назад, Логинов Владимир сказал:

Я так понимаю, что после введения поправок к 734 ПП и вступления их в силу, когда подойдет периодическая аттестация вашего эталона, ему придется снова делать первичную аттестацию. По новым требованиям

 

Весело весело встретим новый год..(с).

У нас на заводе аттестацией эталонов мучились пару лет.

Наконец - отмучились. Прошла ПК, вообще успокоились.

И тут опять двадцать пять.

 

С калибровкой интересная штука.

Две недели назад на совещании в одном внии по производственному вопросу нам предлагали вариант, когда в рабочий эталон входит нечто откалиброванное.

Я возражал, говорю - лавочку прикроют. Нельзя будет поверять эталоном в составе которого си с калибровкой.

Меня убеждают - все номрмально, у нас полно таких эталонов.

Походу дела не зря от этого варианта с калибровкой уходил

[evGeniy 1091]

12 часов назад, Логинов Владимир сказал:

А то так получается, что и лапоть можно было калибровать и использовать как эталон длинны.

Подождите, по новым правилам, если ЦСМ  подпишет вам бумажку сможете использовать  

[Логинов Владимир 904]

31 минуту назад, evGeniy сказал:

Подождите, по новым правилам, если ЦСМ  подпишет вам бумажку сможете использовать  

Так мы и так поверяем эталоны в ЦСМ со свидетельством на эталон. Если откажут у нас тут СНИИМ под боком

[evGeniy 1091]

2 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Так мы и так поверяем эталоны в ЦСМ со свидетельством на эталон. Если откажут у нас тут СНИИМ под боком

Я про калибровку эталонов

[Логинов Владимир 904]

6 минут назад, evGeniy сказал:

Я про калибровку эталонов

Так ещё и методику придется разработать.

[evGeniy 1091]

4 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

Так ещё и методику придется разработать

Так это будут их проблемы. Должны же они деньги отрабатывать

[interserge 8]

И опять возвращаясь к теме... 

Напомню: привезли АЭ трубу из США. В РФ её утвердили как эталон 2 разряда под типом СПН-4
В описании типа сказано, что СПН-4 есть эталон по ГОСТ Р 8.886-2015

Мы написали замечание, что мол по ГОСТ эт.2 разряда от 0,05-100 м/с, а ваше чудо всего от 0,2 до 60...

Поставщики быстренько сделали калибровку в США (которую никто не видел),
на основании этой калибровки ВНИИМ выдал свой серт калиб (переписал),
а на основании своего СТ в тот же день выписал Св-во о поверке, в котором указано, что мол описание описанием, но калибровка показала - всё таки соответствует ГОСТу!
Но, в дальнейшем они поверять отказались (да, кстати, ОП тоже делал ВНИИМ и подписано теми же лицами которые после выдали опровергающий сертификат)

Ладно, они ребята умные, и не коррупционеры
 

Нам теперь каждый год надо будет делать калибровку доказывающую, что эталон гораздо точней чем указано в описание типа?