Программа и методика аттестации

[Ника 1321]

4 часа назад, Влдмир сказал:

Над просторами России реет великий Акредитатор. Он должен акредитовывать всех кто попадает в его поле зрения

"Великий Аккредитатор" может действовать только в рамках закона, конкретно 412-ФЗ. И аттестация ИО, ни обязательно, ни добровольно, не попадает в поле зрения данного закона, а значит и не попадает под "великого аккредитатора", никак, от слова совсем.

[Влдмир 108]

11 часов назад, evGeniy сказал:

Вдруг он возомнит, что является каким-то реально аккредитованным лицом?  Приземление будет тяжёлым. Хотя как маркетинг сойдёт

Возомнит что может проводить испытания продукции на этом ИО для МО или в сферах подлежащих другому обязательному контролю? Это только в сучае если в его голове реет великий Акредитатор.

Если он понимает то о чем я писал выше, то он отчетливо предсталяет какими рамками ограничена сфера его деятельности.

[evGeniy 1091]

8 минут назад, Влдмир сказал:

Если он понимает

дай бог, чтобы понимал

[Влдмир 108]

11 часов назад, Ника сказал:

"Великий Аккредитатор" может действовать только в рамках закона, конкретно 412-ФЗ. И аттестация ИО, ни обязательно, ни добровольно, не попадает в поле зрения данного закона, а значит и не попадает под "великого аккредитатора", никак, от слова совсем.

Под " Великим Аккредитатором" я имел ввиду заблуждения живущие в наших головах. Им не нужны законы.

По аттестации утверждение спорное.

В ГОСТ 8.568-2017 признает законность подтверждения компетентности.

А по определениям.

Аккредитация-подтверждение компетенциидля ввыполнения оценки соответствия.

Атестация-определение соответствия.

Так что под какой то попадает. Может быть и под этот. Надо смотреть его. А может и через другой который попадает под 412 фз или согласуется с ним.

 

[Влдмир 108]

26 минут назад, evGeniy сказал:

дай бог, чтобы понимал

Ну здесь"спасение утопающих дело рук самих утопающих". Если уж они решили поплавать.

[Влдмир 108]

12 часов назад, Ника сказал:

"Великий Аккредитатор" может действовать только в рамках закона, конкретно 412-ФЗ. И аттестация ИО, ни обязательно, ни добровольно, не попадает в поле зрения данного закона, а значит и не попадает под "великого аккредитатора", никак, от слова совсем.

Попадает.статья 1, п1.1, 412 фз.

[Ника 1321]

2 часа назад, Влдмир сказал:

Попадает.статья 1, п1.1, 412 фз.

Мда, тяжелый случай ...

Ну и где в п. 1 ч. 1 про аттестацию ИО?? Или вы в "оценке соответствия" сие узрели? Ну если так, то тогда любая аккредитованная лаба на проведение испытаний может абсолютно законно аттестовывать свое ИО без привлечения кого-то ни было со стороны. А вот поверители из ЦСМов этого как раз и не могут делать (аттестовывать чужое ИО), т.к. они аккредитованы совсем на другие работы, в рамках того же закона )))

[Влдмир 108]

6 часов назад, Ника сказал:

Мда, тяжелый случай ...

Ну и где в п. 1 ч. 1 про аттестацию ИО??

Случай действительно тяжелый. В ФЗ по вашему должен быть описан конкретно ваш случай?

Или вы в "оценке соответствия" сие узрели? Ну если так, то тогда любая аккредитованная лаба на проведение испытаний может абсолютно законно аттестовывать свое ИО без привлечения кого-то ни было со стороны.

На что "любая лаба" аккредитована то она и может законно делать, в рамках своей акредитации. Или вы о чем то другом?

А вот поверители из ЦСМов этого как раз и не могут делать (аттестовывать чужое ИО), т.к. они аккредитованы совсем на другие работы, в рамках того же закона )))

На что сотрудники ЦСМ аккредитованы то и могут делать. Или одно или другое или все это вместе.

Кто на что учился, как говорится.

 

[Ника 1321]

51 минуту назад, Влдмир сказал:

Кто на что учился, как говорится.

Курсы по аттестации ИО не подскажите?

[LIBorisi4 162]

9 часов назад, Ника сказал:

11 часов назад, Влдмир сказал:

Попадает.статья 1, п1.1, 412 фз.

Мда, тяжелый случай ...

Человека, который искренне заблуждается можно "наставить на путь истинный", он сначала изучает, может что-то не так понять. но готов принять правильную позицию после разъяснений.

Человека, который оправдывается - практически нельзя, он сначала говорит

В 01.12.2018 в 16:21, Влдмир сказал:

Аттестацией скорее будет заниматься акредитованная на ее проведение организация,

потом пытается найти оправдания своим словам, сам определяет термины и читает нормативку, пытаясь за что-то зацепиться

11 часов назад, Влдмир сказал:

А по определениям.

Аккредитация-подтверждение компетенциидля ввыполнения оценки соответствия.

Атестация-определение соответствия.

Так что под какой то попадает. Может быть и под этот. Надо смотреть его. А может и через другой который попадает под 412 фз или согласуется с ним.

а когда находит знакомые слова, делает сенсационное заявление

11 часов назад, Влдмир сказал:

Попадает.статья 1, п1.1, 412 фз.

И ни какие разъяснения его не свернут.

Хотя:

аттестация испытательного оборудования: Определение нормированных точностных характеристик испытательного оборудования, их соответствия требованиям нормативно-технической документации и установление пригодности этого оборудования к эксплуатации.
[ГОСТ 16504—81, статья 18].

Да есть требования, но требования к характеристикам, а основная цель аттестации - определить возможность применения.

аккредитация в национальной системе аккредитации - подтверждение национальным органом по аккредитации соответствия юридического лица или индивидуального предпринимателя критериям аккредитации, являющееся официальным свидетельством компетентности юридического лица или индивидуального предпринимателя осуществлять деятельность в определенной области аккредитации (412-ФЗ).

критерии аккредитации - совокупность требований, которым должен удовлетворять заявитель и аккредитованное лицо при осуществлении деятельности в определенной области аккредитации (412-ФЗ).

оценка соответствия - прямое или косвенное определение соблюдения требований, предъявляемых к объекту (184-ФЗ).

 

[Влдмир 108]

20 часов назад, Ника сказал:

Курсы по аттестации ИО не подскажите?

Кто на что аккредитовывался.

Так понятнее?

[Влдмир 108]

18 часов назад, LIBorisi4 сказал:

Человека, который искренне заблуждается можно "наставить на путь истинный", он сначала изучает, может что-то не так понять. но готов принять правильную позицию после разъяснений.

Совершенно согласен.

Человека, который оправдывается - практически нельзя, он сначала говорит

 

потом пытается найти оправдания своим словам, сам определяет термины и читает нормативку, пытаясь за что-то зацепиться

а когда находит знакомые слова, делает сенсационное заявление

В воскресенье19:31, вы привели те же термины и по сути согласились с приведенными(возражений не привели). На счет сам определят. В основном процитированы определения из гост.

А вчем же их сенсационность?

И ни какие разъяснения его не свернут.

Хотя:

аттестация испытательного оборудования: Определение нормированных точностных характеристик испытательного оборудования, их соответствия требованиям нормативно-технической документации и установление пригодности этого оборудования к эксплуатации.
[ГОСТ 16504—81, статья 18].

Да есть требования, но требования к характеристикам, а основная цель аттестации - определить возможность применения.

аккредитация в национальной системе аккредитации - подтверждение национальным органом по аккредитации соответствия юридического лица или индивидуального предпринимателя критериям аккредитации, являющееся официальным свидетельством компетентности юридического лица или индивидуального предпринимателя осуществлять деятельность в определенной области аккредитации (412-ФЗ).

критерии аккредитации - совокупность требований, которым должен удовлетворять заявитель и аккредитованное лицо при осуществлении деятельности в определенной области аккредитации (412-ФЗ).

оценка соответствия - прямое или косвенное определение соблюдения требований, предъявляемых к объекту (184-ФЗ).

Вот именно что ХОТЯ...

А все остальное шум, белый...

 

18 часов назад, LIBorisi4 сказал:

Да есть требования, но требования к характеристикам, а основная цель аттестации - определить возможность примененения.

Это стоящее замечание которое достойно ответа.

Определяет возможность применения комиссия. В которую входят и не аккредитованные лица, просто по должности.

А проводится это на основании определения соответствия..... Которое надо предварительно оценить. Вот для этого требуется аккредитация. Признание компетентности для выполнения задач по оценке этого соответствия

[LIBorisi4 162]

В 03.12.2018 в 09:38, LIBorisi4 сказал:

"Флаг Вам в руки и барабан на шею".

 

[evGeniy 1091]

11 часов назад, Влдмир сказал:

Признание компетентности для выполнения задач по оценке этого соответствия

Хочу получить. Куда обращаться? 

[Ника 1321]

3 часа назад, evGeniy сказал:

Хочу получить. Куда обращаться? 

Мне уже отвечали

15 часов назад, Влдмир сказал:

Кто на что аккредитовывался.

Так понятнее?

))

[Влдмир 108]

5 часов назад, evGeniy сказал:

Хочу получить. Куда обращаться? 

Для начала определитесь зачем вам это. Потом подбирайте куда обращаться.

[Влдмир 108]

В 04.12.2018 в 08:23, Ника сказал:

Курсы по аттестации ИО не подскажите?

Ну от вас не ожидал, что вы все воспринимаете так буквально.

[alkor 0]

В 29.10.2018 в 11:41, Маслов В.А. сказал:

Тогда только вновь первичная аттестация.

Подскажите, как представитель ЦСМ, а методики и программы аттестации обязательно разрабатывать самому? Или можно при желании заказать у вас в ЦСМ?

[evGeniy 1091]

1 час назад, alkor сказал:

Подскажите, как представитель ЦСМ, а методики и программы аттестации обязательно разрабатывать самому? Или можно при желании заказать у вас в ЦСМ?

Я хоть и не из ЦСМ, но можно отвечу?

Если денег на производстве дофига, конечно , заказывайте на стороне 

[tarasova.63 45]

Вопрос конкретный задан.

Если оборудование-испытательное,то да. Методики и программы Вы можете написать сами,но они должны пройти экспертизу,т.е иметь заключение тех организаций ,которые имеют на это право.Вопрос денег и времени.Если есть возможность,они вам и напишут и сделают эти заключения.

Изменено 20 Декабря 2018 пользователем tarasova.63

[evGeniy 1091]

10 минут назад, tarasova.63 сказал:

но они должны пройти экспертизу,т.е иметь заключение тех организаций ,которые имеют на это право.

Это Вы откуда взяли то?

[Маслов В.А. 101]

14 часов назад, alkor сказал:

Подскажите, как представитель ЦСМ, а методики и программы аттестации обязательно разрабатывать самому? Или можно при желании заказать у вас в ЦСМ?

Не обязательно ПМА разрабатывать самим, можно заказать у любого компетентного лица, например, изготовителя оборудования, ЦСМ, метрологического института и т.д.

[Влдмир 108]

55 минут назад, evGeniy сказал:

Это Вы откуда взяли то?

А. Вам откуда надо?

 

[evGeniy 1091]

1 минуту назад, Влдмир сказал:

А. Вам откуда надо?

 

Мне этого не надо, и  тс тоже. Поэтому и спрашиваю, может пропустил чего. А Вы с какой целью спрашиваете?

[Влдмир 108]

44 минуты назад, evGeniy сказал:

Мне этого не надо, и  тс тоже. Поэтому и спрашиваю, может пропустил чего. А Вы с какой целью спрашиваете?

Ну не надо так не надо