evGeniy 1 037 Опубликовано 30 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября 2018 3 минуты назад, Мицар сказал: Настаивал на том, что проводить поверку вскрытого СИ смысла нет т.к. он все равно априори непригоден к применению. Это мне одному кажется, что тут торчат уши производителя, который желает все свои СИ обслуживать в одно лицо? Что Вы производите г-н Мицар? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 30 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября 2018 6 минут назад, Мицар сказал: Следовательно вскрытый прибор может быть поверен, и с положительным результатом в том числе. Если его метрологические характеристики подтверждены Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 30 Ноября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября 2018 6 часов назад, Мицар сказал: т.к. он все равно априори непригоден к применению. Так это Цитата Априо́ри — знание, полученное до опыта и независимо от него, то есть знание, как бы заранее известное Откуда Вы получили знание, о том что данное СИ уже непригодно??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 30 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября 2018 9 часов назад, evGeniy сказал: Это мне одному кажется, что тут торчат уши производителя, который желает все свои СИ обслуживать в одно лицо? Что Вы производите г-н Мицар? Уже давно единственное что я произвожу интересует лишь физлабораторию в поликлинике и лечащего врача. Интимная тема, стоит ли ее обсуждать публично. Какое вообще значение для обсуждаемого вопроса имеет факт торчания и принадлежность ушей? Обсуждалась вроде другая тема. Попробуйте возражать по существу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 30 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября 2018 3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Так это Откуда Вы получили знание, о том что данное СИ уже непригодно??? Это следует из факта отсутствия пломбы на приборе! В нашем ведомстве вскрытый прибор для выполнения измерительных операций допущен быть не может. Ничего сверхестественного - таковы традиции и культура производства работ. Очень высока цена ошибки и велика ответственность за допущенную возможность несанкционированного вмешательства в работу вскрытого СИ. И вообще я предполагаю, что и наши с вами разногласия как раз и обусловлены особенностями производства работ в различных ведомствах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 30 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября 2018 5 минут назад, Мицар сказал: И вообще я предполагаю, что и наши с вами разногласия как раз и обусловлены особенностями производства работ в различных ведомствах Дело не в особенностях, а как говорил Ильич, страшно далеки они от народа (с) 7 минут назад, Мицар сказал: Это следует из факта отсутствия пломбы на приборе! Документ предьявите, откуда это проистекает 29 минут назад, Мицар сказал: Какое вообще значение для обсуждаемого вопроса имеет факт торчания и принадлежность ушей? Обсуждалась вроде другая тема. Попробуйте возражать по существу. Как раз по-существу. Если кто то пытается внушить людям запрет, надо смотреть, кому это выгодно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 30 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября 2018 12 минут назад, Мицар сказал: В нашем ведомстве вскрытый прибор для выполнения измерительных операций допущен быть не может. А кто здесь говорил, что может? Поверитель поверит, запломбирует и меряйте сколько влезет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 1 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2018 14 часов назад, evGeniy сказал: А кто здесь говорил, что может? Поверитель поверит, запломбирует и меряйте сколько влезет При положительных результатах поверки это может еще и прокатит. А при отрицательных? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 1 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2018 3 часа назад, Мицар сказал: А при отрицательных? А Вы о чем? Поверитель при этом поставит пломбу??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 1 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2018 6 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: А Вы о чем? Поверитель при этом поставит пломбу??? Человек попутал уже все, что можно. Как я понимаю, он говорит про случай, когда обнаружено, что на СИ отсутствуют пломбы. Но человек не хочет слышать, что другие ему говорят о случае, когда пломба есть но поверительная. Эта ситуация всегда и всех устраивала, просто у кого то, видимо, отшибло память Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 1 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2018 Цитата 6. В целях предотвращения доступа к узлам регулировки и (или) элементам конструкции СИ в местах, предусмотренных их конструкцией, устанавливаются пломбы. В целях контроля за внесением изменений в программное обеспечение СИ (при наличии) осуществляется проверка контрольных сумм в соответствии с операциями, предусмотренными методикой поверки. Пломбы, предотвращающие доступ к узлам регулировки и (или) элементам конструкции СИ, устанавливаются: предотвращающие доступ к элементам конструкции - изготовителем СИ или организацией, выполнявшей ремонт СИ; предотвращающие доступ к узлам регулировки - организацией, осуществляющей поверку, с нанесением знака поверки. Количество и расположение пломб определяются при утверждении типа СИ. Это из пр 1815. Т. к. лицензирование ремонта СИ отменено, то ремонт могут выполнять и эксплуатирующие организации и поверяющие организации. В качестве примера привожу ОТ 59597-14 и оформление из МИ 1864-88. Теперь практический вопрос: какие из этих пломб д/б установлены по результатам периодической поверки (остальные - изготовитель или ремонтник)? Из МИ 1864-88.bmp 59597-14.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 2 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2018 (изменено) В 30.11.2018 в 23:32, evGeniy сказал: Дело не в особенностях, а как говорил Ильич, страшно далеки они от народа (с) Документ предьявите, откуда это проистекает Как раз по-существу. Если кто то пытается внушить людям запрет, надо смотреть, кому это выгодно. По существу, это когда мы пытаемся выяснить можно и стоит ли поверять вскрытый прибор, а не кому это выгодно. Мы ведь метрологи, а не криминалисты. Не так ли? Изменено 2 Декабря 2018 пользователем Мицар Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 2 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2018 Уважаемая Tamy, в ходе обсуждения Вашего вопроса выяснилось, что СИ может быть опломбирован разными пломбами: заводской (изготовителя), ремонтной организации, поверителя , а может быть и иные. Проясните, в своем вопросе, образовавшем тему, какую из них Вы имели ввиду или любую из них? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 2 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2018 1 час назад, Мицар сказал: Проясните, в своем вопросе, образовавшем тему, какую из них Вы имели ввиду или любую из них? Там скорее всего никаких и нет. 1 час назад, Мицар сказал: ремонтной организации а что у нас все ремонтные организации пломбируют? А обязаны? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 2 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2018 3 часа назад, Мицар сказал: По существу, это когда мы пытаемся выяснить можно и стоит ли поверять вскрытый прибор, а не кому это выгодно. Мы ведь метрологи, а не криминалисты. Не так ли? 1 Ответьте, что Вы подразумеваете под словом вскрытый прибор. 2 На предприятии, с которым мы раньше сотрудничали, все (>600) мегаомметров перед поверкой проходили ремонт или регулировку. Те заводы, где они были выпущены остались на Украине или померли. Будем пломбы производителя искать? Или в поверке отказывать? И на основании чего? 3 На каком же это Вы трудились производстве, где СИ не подлежат ремонту? Иначе как осуществляется сохранность пломб производителя? 4 По поводу всех высокопарных пассажей, типа как можно ах и ох, посмотрите современные НПА, в которых уже давно ничего такого не говорится. Это касается и оттиска клейма и пломбы поверителя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 2 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2018 (изменено) 6 минут назад, evGeniy сказал: Мы ведь метрологи, а не криминалисты Вот именно, не криминалисты, принесли прибор с сорванной пломбой, будьте любезны провести поверку Изменено 2 Декабря 2018 пользователем evGeniy Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 2 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2018 (изменено) 9 часов назад, evGeniy сказал: Там скорее всего никаких и нет. Это становится совсем интересным. Вы с самого начала воспринимали вопрос темы не как отсутствие пломбы конкретно заводской, а как ситуацию с совсем отсутствующей пломбой. Так и нужно было говорить о возможности/невозможности поверки СИ с совсем отсутствующей пломбой. Тема именно об этом! Зачем же морочите голову почтенной публике случаем, когда на приборе есть пломба поверительная? Изменено 2 Декабря 2018 пользователем Мицар Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 2 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2018 2 часа назад, Мицар сказал: Тема именно об этом! Зачем же морочите голову почтенной публике случаем, когда на приборе есть пломба поверительная? Это Вы тут всех морочите. Если стоит пломба поверителя, то ему вообще начхать на пломбу производителя, возможно уже почившего в лете. 2 часа назад, Мицар сказал: Так и нужно было говорить о возможности/невозможности поверки СИ с совсем отсутствующей пломбой. Об этом и говорил. А вот Вы тут какуе то чушь несли с намеком на свою сферу деятельности. К чему тут эта конспирология. Скажите. Я Вас конкретно спросил 7 часов назад, evGeniy сказал: 1 Ответьте, что Вы подразумеваете под словом вскрытый прибор. 2 На предприятии, с которым мы раньше сотрудничали, все (>600) мегаомметров перед поверкой проходили ремонт или регулировку. Те заводы, где они были выпущены остались на Украине или померли. Будем пломбы производителя искать? Или в поверке отказывать? И на основании чего? 3 На каком же это Вы трудились производстве, где СИ не подлежат ремонту? Иначе как осуществляется сохранность пломб производителя? 4 По поводу всех высокопарных пассажей, типа как можно ах и ох, посмотрите современные НПА, в которых уже давно ничего такого не говорится. Это касается и оттиска клейма и пломбы поверителя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 2 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2018 20 часов назад, efim сказал: Теперь практический вопрос: какие из этих пломб д/б установлены по результатам периодической поверки (остальные - изготовитель или ремонтник)? Проблема в том, что кто писал ОТ даже понятия не имеет об этом. Ему дали РЭ он по нему и написал. По идее все пломбы должен ставить поверитель. По следующим причинам: 1 никто не знает как выглядит клеймо производителя 2 У производителя, возможно совсем другая пломбировка, в силу отличия законодательства. 3 ремонтник покрутил, поверитель поверил, ремонтник ещё подкрутил. Смысл поверки тогда в чем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 3 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2018 16 часов назад, evGeniy сказал: Это Вы тут всех морочите. Если стоит пломба поверителя, то ему вообще начхать на пломбу производителя, возможно уже почившего в лете. Об этом и говорил. А вот Вы тут какуе то чушь несли с намеком на свою сферу деятельности. К чему тут эта конспирология. Скажите. Я Вас конкретно спросил Вижу, зацепило. Значит попал в точку. Как и сейчас, в своих многочисленных постах вы не всегда следуете заявленной теме дискусии - спрашивают об одном, вы о другом. Да это бы ничего, но вы и браниться горазды. Что это вас так колбасит: и конспирология, и чушь несете? Так вас и не станут пускать в приличное общество, а воспитанные люди не станут и общаться с вами. Только не очень умные люди считают, что именно они владеют истиной в самой последней инстанции и им дано судить кто несет чушь, а кто истину. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 3 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2018 11 минут назад, Мицар сказал: Вижу, зацепило. Значит попал в точку. В дырку Вы себе попали 12 минут назад, Мицар сказал: Как и сейчас, в своих многочисленных постах вы не всегда следуете заявленной теме дискусии - спрашивают об одном, вы о другом. Это Вы уже давно все порастеряли вместе с продукцией. Для меня всегда было важно наличие на СИ одной пломбы - поверителя. Вторая нужна факультативно. Поэтому сразу и дал ответ, что поверять, не обращая внимания. 15 минут назад, Мицар сказал: Что это вас так колбасит: и конспирология, и чушь несете? Вы не ответили на мои вопросы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 3 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2018 18 минут назад, Мицар сказал: Только не очень умные люди считают, что именно они владеют истиной в самой последней инстанции и им дано судить кто несет чушь, а кто истину. Есть что сказать по теме? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 12 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Января 2019 (изменено) Как всегда, ответ Росстандарта не исчерпал вопрос: Поверитель может принимать на поверку, если он одновременно будет ремонтировать СИ. Но, как на суде доказать, что после ремонта поверителем тип СИ не изменился? Росстандарт о пломбах на СИ ред.pdf Изменено 12 Января 2019 пользователем efim Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 12 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Января 2019 А как интересно действовать, если установленное в ОТ место пломбирования противоречит здравому смыслу? Например, пломба устанавливается после поверки на один из винтов крышки корпуса, которая должна быть снята для монтажа на объекте. То есть поверка действует от лаборатории до места эксплуатации))) Или указанное в от место пломбирования никак не обеспечивает ограничение доступа к узлам регулировки. И миллион еще примеров можно привести некорректного указания мест пломбирования. В общем очередная головная боль за неисполнение которой будут скоро наказывать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 12 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Января 2019 4 часа назад, Natalia сказал: Например, пломба устанавливается после поверки на один из винтов крышки корпуса, которая должна быть снята для монтажа на объекте. То есть поверка действует от лаборатории до места эксплуатации))) Вносить изменения в ОТ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
191 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.