Lavr 517 Опубликовано 13 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Января 2019 1 минуту назад, evGeniy сказал: Таких полреестра. Что будем делать? Будем относится к ТС в зависимости от назначения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 13 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Января 2019 1 минуту назад, scbist сказал: Разве измерение это не действие? А, разве вы смогли определить кто я по моим действиям. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 669 Опубликовано 13 Января 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Января 2019 Цель испытания - получение знания о свойствах объекта. В процессе получения этого знания применяются разные средства и устройства. Каждое выполняет свою функцию. ИО - воспроизводит условие, СИ - осуществляет измерение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 669 Опубликовано 13 Января 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Января 2019 В 12.01.2019 в 21:10, scbist сказал: Фу́нкция (лат. functio — «исполнение, совершение; служебная обязанность») — отношение между элементами, в котором изменение в одном влечёт изменение в другом[1]: Функция (работа) — работа, производимая органом, организмом, прибором; роль, значение чего-либо; назначение чего-либо. На входе измерительного прибора изменяется значение величины, в результате на табло изменяются показания, или выходной сигнал. Измерение это такая же работа, как и нагревание чайника на плите. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 14 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2019 11 часов назад, scbist сказал: Измерение это такая же работа, как и нагревание чайника на плите. Если вы сможете усилием воли нагреть чайник, я с вами соглашусь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 14 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2019 23 часа назад, Lavr сказал: Невозможно распознать, выполняется измерение или что-то другое, только глядя на внешний вид технического средства и наблюдая его действия. Для того, чтобы понять, что оно делает, надо знать цель (смысл) применения технического средства. Андрей Аликович, имеем два оборудования: 1. наблюдая работу первого, видим, что по конвейеру движутся бутылки, в которые наливается жидкость, причем видим, что одного объема. 2. знаем (написано на этикетке), что оборудование применяется для заполнения емкостей жидкостями, хотя само оборудование находится еще в ящике. В каком случае выполняются измерения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 14 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2019 13 часов назад, Lavr сказал: В путаете функцию и назначение. Функция - это действие, а назначение - цель выполнения этого действия. Измерение - это цель а не функция А если цель одна, а измерение попутное действие? Измерить можно было и потом, но решили исполнять цель одновременно с измерением. Измерить - не является целью, оно является "побочным" действием. Такой вариант исключаете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 14 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2019 7 минут назад, LIBorisi4 сказал: Андрей Аликович, имеем два оборудования: 1. наблюдая работу первого, видим, что по конвейеру движутся бутылки, в которые наливается жидкость, причем видим, что одного объема. 2. знаем (написано на этикетке), что оборудование применяется для заполнения емкостей жидкостями, хотя само оборудование находится еще в ящике. В каком случае выполняются измерения? Ни в каком. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 14 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2019 2 минуты назад, LIBorisi4 сказал: А если цель одна, а измерение попутное действие? Измерить можно было и потом, но решили исполнять цель одновременно с измерением. Измерить - не является целью, оно является "побочным" действием. Ну, вы и накрутили. Моя позиция заключается в том, что если нет цели измерить, то и измерения нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 14 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2019 3 минуты назад, Lavr сказал: Ни в каком. Не угадали. Оборудование 1. На первый взгляд, цель - не измерить, а наполнить емкости и по Вашему это не измерение. Но, объем на выходе везде один, после наполнения проводится контроль измерением, верней и при наполнении, и потом, когда наполнили, а это уже цель, т.е. измерение по Вашему. Про второе ни чего нельзя сказать, не хватает информации. знать только цель, недостаточно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 669 Опубликовано 14 Января 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2019 1 час назад, Lavr сказал: Если вы сможете усилием воли нагреть чайник, я с вами соглашусь. Усилием воли я и измерить ничего не могу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 14 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2019 1 минуту назад, LIBorisi4 сказал: Не угадали. Я не гадал. Я знаю. Фасовочные аппараты не являются СИ, а фасовка продуктов - измерением. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 669 Опубликовано 14 Января 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2019 12 минут назад, Lavr сказал: если нет цели измерить, то и измерения нет. Измерение как самоцель? Мы всегда измеряем для чего-нибудь. Если мне не надо применить где-то результаты измерений, то я и измерять не буду. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 14 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2019 В 13.01.2019 в 09:23, Lavr сказал: Целью создания космической ракеты является выход на околоземную орбиту и достижение иных планет, 14 минут назад, Lavr сказал: Моя позиция заключается в том, что если нет цели измерить, то и измерения нет. Однако при запуске и во время полета производится масса измерений, хотя цель - вывести на околоземную орбиту, а не измерять параметры и если что - корректировать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 14 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2019 8 минут назад, scbist сказал: Усилием воли я и измерить ничего не могу. А я - могу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 14 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2019 6 минут назад, scbist сказал: Измерение как самоцель? Мы всегда измеряем для чего-нибудь. Если мне не надо применить где-то результаты измерений, то я и измерять не буду. Я даже не понял, вы со мной соглашаетесь или нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 14 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2019 11 минут назад, Lavr сказал: Я не гадал. Я знаю. Фасовочные аппараты не являются СИ, а фасовка продуктов - измерением. Перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и производимых при осуществлении торговли, выполнении работ по расфасовке товаров, и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности измерений Утвержден приказом Минпромторга России от 18 июля 2017 г № 2321. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 14 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2019 7 минут назад, LIBorisi4 сказал: Однако при запуске и во время полета производится масса измерений, хотя цель - вывести на околоземную орбиту, а не измерять параметры и если что - корректировать. Во-первых, не надо выдергивать мои слова из контекста и применять в другом контексте. Я никогда не утверждал, что измерение параметров полета - это не измерение. К тому же мы уже начали говорить о ТСУИФ, но появились другие участники и, вроде бы, обсуждают не этот аспект. Так, о чем спор? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 14 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2019 (изменено) 15 минут назад, LIBorisi4 сказал: Перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и производимых при осуществлении торговли, выполнении работ по расфасовке товаров, и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности измерений Утвержден приказом Минпромторга России от 18 июля 2017 г № 2321. Там есть графа "Измерение количества фасованных товаров в упаковках любого вида". Вы знаете, что такое "фасованный товар в упаковке"? Изменено 14 Января 2019 пользователем Lavr Уточнение текста Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 14 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2019 28 минут назад, Lavr сказал: Так, о чем спор? О Вашем подходе, что является измерением, а что нет, какое ТС можно считать СИ, а какое нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 14 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2019 19 минут назад, Lavr сказал: Там есть графа "Измерение количества фасованных товаров в упаковках любого вида". Вы знаете, что такое "фасованный товар в упаковке"? Да куда уж нам. Вся надежда на Вас. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 14 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2019 1 минуту назад, LIBorisi4 сказал: О Вашем подходе, что является измерением, а что нет, какое ТС можно считать СИ, а какое нет. А мы уже говорили о том, какое ТС является ТСУИФ. Поэтому я и уточнил, о чем мы ведем речь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 14 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2019 4 минуты назад, LIBorisi4 сказал: Да куда уж нам. Вся надежда на Вас. "Никому верить нельзя. Мне можно" (С). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 14 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2019 2 минуты назад, Lavr сказал: 6 минут назад, LIBorisi4 сказал: О Вашем подходе, что является измерением, а что нет, какое ТС можно считать СИ, а какое нет. А мы уже говорили о том, какое ТС является ТСУИФ. Поэтому я и уточнил, о чем мы ведем речь. Так и я об этом, это все взаимосвязано. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 14 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2019 2 минуты назад, LIBorisi4 сказал: Так и я об этом, это все взаимосвязано. ТСУИФ нельзя считать средством измерений. Поэтому, если измерение является вторым назначением ТС, то это не ТСУИФ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
1 157 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.