evGeniy 1 038 Опубликовано 11 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Января 2019 10 минут назад, Ника сказал: Я же конечный потребитель, а не поверитель С чем Вас и поздравляю 11 минут назад, Ника сказал: Поверка на этом заканчивается. Как-то противоречит с первым. Вам то откуда знать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 11 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Января 2019 58 минут назад, evGeniy сказал: Вам то откуда знать? Так я вас уже спросила - 1 час назад, Ника сказал: А на чем она заканчивается? А вы не ответили. Точнее - ответили вопросом на вопрос. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 038 Опубликовано 11 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Января 2019 7 минут назад, Ника сказал: А вы не ответили. Точнее - ответили вопросом на вопрос. Вам бы стало легче, если сказал, что составлением и утверждением ГПС? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 11 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Января 2019 24 минуты назад, evGeniy сказал: Вам бы стало легче, если сказал, что составлением и утверждением ГПС? Поверка заканчивается составлением ГПС??? Т.е. после проведения поверки, поверитель, отдав поверенное СИ заказчику, идет составлять и утверждать ГПС? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 038 Опубликовано 11 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Января 2019 6 минут назад, Ника сказал: Поверка заканчивается составлением ГПС??? Т.е. после проведения поверки, поверитель, отдав поверенное СИ заказчику, идет составлять и утверждать ГПС? Т.е. Вы считаете, что сотрудники Росстандарта выполняют поверку? Шифр клейма не подскажите? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 11 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Января 2019 58 минут назад, evGeniy сказал: Т.е. Вы считаете, что сотрудники Росстандарта выполняют поверку? Шифр клейма не подскажите? ??? Что то я вас совсем не понимаю. Был вопрос "А статус приказов Росстандарта, которые утверждают ГПС, они на кого вообще говоря распространяются?" Т.е. какого ляпа ЮЛ должно подчинятся приказам Росстандарта, которые не прошли Минюст. Вы ответили 14 часов назад, evGeniy сказал: Все верно. В рамках этого ведомства вы поверкой и занимаетесь. И обозвали их законодателями. В рамках этого ведомства ЮЛ поверкой не занимаются. Аккредитация на поверку у нас в РА. А порядок поверки установил Минпромторг. Аттестацию эталонов установило ПП РФ (коряво). Дальнейшие НПА не выпущены. Внутренние приказы Росстандарта, не прошедшие Минюст, нпа не считаются, и на ЮЛ не распространяются. А теперь мы дошли до того, что поверка (которую проводят ЮЛ, а не Росстандарт), заканчивается утверждением ГПС. М-да. Вам не кажется что нарушилась причинно-следственная связь? Сначала разрабатывается ГПС, с иерархией эталонов и СИ. Потом СИ утверждаются как тип, и где устанавливается место этого СИ в ГПС, и применяемые эталоны по ГПС. А только потом проводится поверка, с применением соответствующих эталонов. Так вот ГПС сейчас утверждаются приказами ведомства, действие которых как-то не распространяются на ЮЛ, применяющие эталоны. ГОСТы тоже утверждаются приказами Росстандарта. Но их статус хотя бы прописан в з-не о стандартизации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 038 Опубликовано 11 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Января 2019 1 час назад, Ника сказал: теперь мы дошли до того, что поверка (которую проводят ЮЛ, а не Росстандарт), заканчивается утверждением ГПС. М-да. Ахинею не несите. Каждый понимает слова другого в меру своей испорченности. 1 час назад, Ника сказал: Сначала разрабатывается ГПС, с иерархией эталонов и СИ. Потом СИ утверждаются как тип, и где устанавливается место этого СИ в ГПС, и применяемые эталоны по ГПС. А только потом проводится поверка, с применением соответствующих эталонов. Мисс очевидность. Поздравляю, открыли Америку 1 час назад, Ника сказал: Так вот ГПС сейчас утверждаются приказами ведомства, действие которых как-то не распространяются на ЮЛ, применяющие эталоны На Росстандарт возложено определение общих метрологических требований к средствам, методам и результатам измерений. А одна из основных задач - обеспечение единства измерений. А какой сакральный смысл при наличии ГОСТ на ГПС утверждать её ещё и через приказ. 1 час назад, Ника сказал: обозвали их законодателями. Цитируйте полностью. Законодателями моды 1 час назад, Ника сказал: Нет разницы? 1 час назад, Ника сказал: В рамках этого ведомства ЮЛ поверкой не занимаются. Аккредитация на поверку у нас в РА. А 5 лет назад где аккредитация была? 1 час назад, Ника сказал: Внутренние приказы Росстандарта, не прошедшие Минюст, нпа не считаются, и на ЮЛ не распространяются. У нас полметрологии вне Минюста. ЮЛ могут забить? Поверять как захотят? Сколько ГПС зарегистрированного в Минюсте? Ну да, собственно, то Вам чего? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 11 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Января 2019 1 час назад, evGeniy сказал: Ахинею не несите. Я? Вам всю переписку процитировать? Или на слово поверите? На мой вопрос "чем заканчивается поверка?", я получила ваш ответ 4 часа назад, evGeniy сказал: Вам бы стало легче, если сказал, что составлением и утверждением ГПС? 1 час назад, evGeniy сказал: А какой сакральный смысл при наличии ГОСТ на ГПС утверждать её ещё и через приказ. А вот за сакральным смыслом прошу обращаться к "писателям". Я за их действия не отвечаю. 1 час назад, evGeniy сказал: А 5 лет назад где аккредитация была? Ну давайте и 20 лет назад вспомним, и 30. Все равно же по тем понятиям так и живем. 1 час назад, evGeniy сказал: У нас полметрологии вне Минюста. ЮЛ могут забить? У кого есть желание, те забивают. А кто живет по старым понятиям, берут под козырек. "Привычка - вторая натура". Вы же сами рекомендуете забивать на некоторые ПР 50.2 ..., хотя их никто не отменял. И Минюст они проходили. А Росстандарту пофиг. 1 час назад, evGeniy сказал: Ну да, собственно, то Вам чего? А вам чего? Или вы из "неограниченно свободный агент" обратно ушли в поверители? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 038 Опубликовано 11 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Января 2019 18 минут назад, Ника сказал: На мой вопрос "чем заканчивается поверка?", я получила ваш ответ Да потому что для Вас поверка это процесс получения заветной бумажки, а тут надо смотреть весь процесс от 102 ФЗ, ГПС, УТ и т.д. А вот в конце, выписка свидетельства о поверке. 21 минуту назад, Ника сказал: Я за их действия не отвечаю. Вы как бэ ни за что не отвечаете. 22 минуты назад, Ника сказал: У кого есть желание, те забивают. По подробнее можно. 22 минуты назад, Ника сказал: Вы же сами рекомендуете забивать на некоторые ПР 50.2 ..., хотя их никто не отменял. И Минюст они проходили. Это про что? 23 минуты назад, Ника сказал: А вам чего? Или вы из "неограниченно свободный агент" обратно ушли в поверители? Бог миловал, но вот опять, поверка и все что с ней связано, это не обязательно поверитель. Сможете понять? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 11 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Января 2019 5 минут назад, evGeniy сказал: Да потому что для Вас поверка это процесс получения заветной бумажки, а тут надо смотреть весь процесс от 102 ФЗ, ГПС, УТ и т.д. Поверка - это услуга, по подтверждению и получению заветной бумажки. А ГПС (хотя в законе прописана прослеживаемость), эталоны, и УТ это еще не поверка, в т.ч. по 102-ФЗ. И я об этом уже писала 7 часов назад, Ника сказал: А вот с чего начинается - это уже в другую сторону. Но и там не особо не Росстандарт. 9 минут назад, evGeniy сказал: Вы как бэ ни за что не отвечаете. Я отвечаю за свою работу, а именно - за метрологическое обеспечение производства (в отдельно взятом предприятии). Поэтому могу повторить за вами 11 минут назад, evGeniy сказал: поверка и все что с ней связано, это не обязательно поверитель. 12 минут назад, evGeniy сказал: Сможете понять? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 038 Опубликовано 11 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Января 2019 4 минуты назад, Ника сказал: Поэтому могу повторить за вами Повторить да, а осмыслить? 6 минут назад, Ника сказал: это еще не поверка, А возможна ли без этого поверка? Все взаимосвязано. И этим дирежирует Росстандарт. Кто приказ минпромторга готовит? Министр? Ага А сколько Вы пр 50.2 действующих в работе используете? И какие? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 11 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Января 2019 2 часа назад, evGeniy сказал: А какой сакральный смысл при наличии ГОСТ на ГПС утверждать её ещё и через приказ. Сакральный как раз был, могу предположить, что такой способ утверждения был выбран, чтобы сделать схемы обязательными к применению всеми, ибо ГОСТы меня закон о стандартизации не обязывает применять. Только сделали как-то странно. Провели через Минюст - все, вопросов нет! Поплакали, и пошли перефигачивать все свои бумажульки. А при текущем состоянии вопросик "с чего вдруг" напрашивается))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 038 Опубликовано 11 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Января 2019 18 минут назад, Natalia сказал: Сакральный как раз был, могу предположить, что такой способ утверждения был выбран, чтобы сделать схемы обязательными к применению всеми, ибо ГОСТы меня закон о стандартизации не обязывает применять. Я как бы Вам про это и говорил 19 минут назад, Natalia сказал: А при текущем состоянии вопросик "с чего вдруг" напрашивается))) На ПК будете экспертам говорить. Они Вам найдут,что ответить. Кто Вас палкой в аккредитацию гнал? Сидели бы как Ника гладко на отдельновзятом предприятии. И ждали бы только со стороны Росстандарта надзор Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 11 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Января 2019 (изменено) 12 минут назад, evGeniy сказал: Я как бы Вам про это и говорил На ПК будете экспертам говорить. Они Вам найдут,что ответить. Кто Вас палкой в аккредитацию гнал? Сидели бы как Ника гладко на отдельновзятом предприятии. И ждали бы только со стороны Росстандарта надзор Да понятно все это. Но обостренное чувство справедливости не дает покоя. Я же должна все соблюдать, везде за всем следить, быть кругом в теме, чтобы не прилетело откуда не ждали, и даже не беря метрологию, просто по жизни. При этом наша уважаемая исполнительная власть позволяет себе принимать противоречивые и бесполезные подзаконные акты, не соблюдать порядок прохождения документов, нарушать сроки, и тд и тп(((( Кстати надзор от Росстандарта мы всегда ждем))))) кто это может миновать?) Изменено 11 Января 2019 пользователем Natalia Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 038 Опубликовано 11 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Января 2019 32 минуты назад, Natalia сказал: кто это может миновать?) Не разу не видел в испытательном центре и отдельной поверочной лаборатории. Зависит от рода деятельности. Да и сколько этого надзора осталось. Шерстят только где можно спросить с кого. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 11 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Января 2019 4 минуты назад, evGeniy сказал: Не разу не видел в испытательном центре и отдельной поверочной лаборатории. Зависит от рода деятельности. Да и сколько этого надзора осталось. Шерстят только где можно спросить с кого. Ну это другая тема))) и наша лаборатория не юрлицо, а всего лишь подразделение юрлица) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 038 Опубликовано 11 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Января 2019 1 минуту назад, Natalia сказал: Ну это другая тема))) и наша лаборатория не юрлицо, а всего лишь подразделение юрлица) а вас (лабу) то чего УМТУ проверять? на предмет чего? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 11 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Января 2019 16 минут назад, evGeniy сказал: а вас (лабу) то чего УМТУ проверять? на предмет чего? Мы еще являемся основным подразделением МС предприятия и отвечаем за МО предприятия вцелом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 038 Опубликовано 11 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Января 2019 Только что, Natalia сказал: Мы еще являемся основным подразделением МС предприятия и отвечаем за МО предприятия вцелом. понятно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Yer 12 Опубликовано 26 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2019 В 10.01.2019 в 18:38, olga_tem сказал: Добрый день! Мне с того же bgv ответили, что нужно переаттестовывать по новой схеме. У нас тоже и названия и разряды остались прежними, но всю процедуру проходим снова... Добрый день! Меняется ли номер эталона или оставляете прежний? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
chifex 71 Опубликовано 22 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Мая 2019 В 26.04.2019 в 13:08, Yer сказал: Меняется ли номер эталона или оставляете прежний? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 23 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Мая 2019 15 часов назад, chifex сказал: Классика жанра, ГПС есть, а переходного порядка нет, а эталоны уже нужно переутверждать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
АлексейЗамараев 2 Опубликовано 6 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2019 Уважаемые коллеги метрологи! Вопрос с переаттестацией эталонов очень животрепещущий! Действительно, как поступать ЮЛ, занимающимся поверкой средств измерений и столкнувшимися с такой проблемой? В соответствии с известным всем приказом 36 Росстандарта всех по сути как бы обязали аттестовывать эталоны. Теперь этот приказ, бац, отменен! Нового порядка аттестации нет! ПП РФ 734 действует! А теперь Росстандарт выпустил приказы, по которым некоторые эталоны получается уже не в законе? Почему ЮЛ должны выкручиваться в части переаттестации эталонов? Переаттестация предполагает заново направлять кучу бумаг на МЭ во ВНИИМС, который за это денежку берет! Произвол, честное слово! Ведь поднимали этот вопрос и хотели вносить изменения в ПП РФ 734, которые бы упростили процедуру утверждения эталонов, в качестве которых используются СИ утвержденного типа без оформления лишних и никому не нужных бумаг (паспорт, правила содержания и применения, свидетельство об аттестации с его абсурдностью). Все просто должно быть! Подал заявку в Росстандарт на утверждение эталона. Предоставил при этом свидетельство о поверке, где есть заключение о соответствии его (СИ) согласно ГПС эталону соответствующего разряда и все! Росстандарт на основании заявления и предоставления свидетельства о поверке (все проверить можно ведь в ФИФ) выпускает приказ об утверждении эталона. Почему бы так не сделать в наш век цифровизации? И при прохождении ПК начинаешь волноваться по этой же неразберихе. Одни одно требуют, другие порядок не обозначили, а третьи, то есть ЮЛ, страдают в конечном итоге. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Yer 12 Опубликовано 6 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2019 28 минут назад, АлексейЗамараев сказал: Уважаемые коллеги метрологи! Вопрос с переаттестацией эталонов очень животрепещущий! Действительно, как поступать ЮЛ, занимающимся поверкой средств измерений и столкнувшимися с такой проблемой? В соответствии с известным всем приказом 36 Росстандарта всех по сути как бы обязали аттестовывать эталоны. Теперь этот приказ, бац, отменен! Нового порядка аттестации нет! ПП РФ 734 действует! А теперь Росстандарт выпустил приказы, по которым некоторые эталоны получается уже не в законе? Почему ЮЛ должны выкручиваться в части переаттестации эталонов? Переаттестация предполагает заново направлять кучу бумаг на МЭ во ВНИИМС, который за это денежку берет! Произвол, честное слово! Ведь поднимали этот вопрос и хотели вносить изменения в ПП РФ 734, которые бы упростили процедуру утверждения эталонов, в качестве которых используются СИ утвержденного типа без оформления лишних и никому не нужных бумаг (паспорт, правила содержания и применения, свидетельство об аттестации с его абсурдностью). Все просто должно быть! Подал заявку в Росстандарт на утверждение эталона. Предоставил при этом свидетельство о поверке, где есть заключение о соответствии его (СИ) согласно ГПС эталону соответствующего разряда и все! Росстандарт на основании заявления и предоставления свидетельства о поверке (все проверить можно ведь в ФИФ) выпускает приказ об утверждении эталона. Почему бы так не сделать в наш век цифровизации? И при прохождении ПК начинаешь волноваться по этой же неразберихе. Одни одно требуют, другие порядок не обозначили, а третьи, то есть ЮЛ, страдают в конечном итоге. Мы отправляли запрос в Росстандарт по поводу переаттестации эталонов в связи с введением новых ГПС. Получили ответ, что данный вопрос включен в повестку заседания научно-технической комиссии по метрологии и измерительной техники Росстандарта, которое состоится 04 июня 2019г. По итогам нам будет направлен ответ. Ждем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 038 Опубликовано 6 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2019 1 час назад, АлексейЗамараев сказал: А теперь Росстандарт выпустил приказы, по которым некоторые эталоны получается уже не в законе? Вы про изменения ГПС? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
97 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.