Natalia 169 Опубликовано 23 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Сентября 2019 18 минут назад, evGeniy сказал: Почему? А аренда? Без аренды) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 23 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Сентября 2019 3 минуты назад, Natalia сказал: Без аренды) Критерии тоже позволяют без аренды. Читайте внимательно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 23 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Сентября 2019 1 минуту назад, evGeniy сказал: Критерии тоже позволяют без аренды. Читайте внимательно Я очень внимательно читала)) и с вами мы это уже обсуждали)) фактически, на законном основании, использовать чужое оьорудование нельзя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 23 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Сентября 2019 Только что, Natalia сказал: Я очень внимательно читала)) и с вами мы это уже обсуждали)) фактически, на законном основании, использовать чужое оьорудование нельзя Прочитайте ещё раз. Ещё внимательнее, второй абзац того пункта Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 23 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Сентября 2019 8 минут назад, evGeniy сказал: Прочитайте ещё раз. Ещё внимательнее, второй абзац того пункта Евгений Евгеньевич))) я читала второй абзац "того" пункта. Как это на практике реализуется? приведите пожалуйста пример таких "случаев"?)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 23 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Сентября 2019 7 минут назад, Natalia сказал: Как это на практике реализуется? приведите пожалуйста пример таких "случаев"?)) Мы говорим о возможности, а не реализации. Вспомните с чего разговор начался. Она есть, как и в 17025. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 23 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Сентября 2019 4 минуты назад, evGeniy сказал: Мы говорим о возможности, а не реализации. Вспомните с чего разговор начался. Она есть, как и в 17025. Не соглашусь. В КА есть некая оговорка, но фактически никто не может прийти к заказчику и работать на его СИ, тогда как ГОСТ это допускает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 23 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Сентября 2019 Только что, Natalia сказал: Не соглашусь. В КА есть некая оговорка, но фактически никто не может прийти к заказчику и работать на его СИ, тогда как ГОСТ это допускает. Чего к Вам из ЦСМ никогда не приходят на Ваших эталонах принимать СИ? 1 минуту назад, Natalia сказал: тогда как ГОСТ это допускает. КА тоже допускают. Там прям слово такое есть ДОПУСКАЕТСЯ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 23 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Сентября 2019 Пункт 46: Цитата В случаях, установленных порядком проведения поверки средств измерений, документами, устанавливающими требования к проведению калибровки средств измерений, испытаний средств измерений и стандартных образцов в целях утверждения типа, допускается использование помещений, оборудования, не принадлежащих юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю на праве собственности или на ином законном основании, предусматривающем право владения и пользования. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 23 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Сентября 2019 2 минуты назад, evGeniy сказал: Чего к Вам из ЦСМ никогда не приходят на Ваших эталонах принимать СИ? Нет! Ко мне не приходят! А если приходят делать поверку на месте эксплуатации, то со своим оборудованием, как это требуется. А "поверка на оборудовании заказчика" - это вообще отдельная тема и не понятная для меня процедура. Как можно с ходу выполнить поверку на чужом оборудовании? Надо хотя бы изучить, как оно работает) а у нас это все сводится к тому, что кто-то делает, кто не имеет в общем-то права на это, а поверитель бумажку выписывает. В ряде случаев первая часть опускается( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 23 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Сентября 2019 (изменено) 4 минуты назад, ettem сказал: Пункт 46: прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО, как говорит Евгений Евгеньевич, в каких случаях это допускается и назовите мне хоть один документ, в котором это предусмотрено. Не те слова выделили жирным шрифтом) Изменено 23 Сентября 2019 пользователем Natalia Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 23 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Сентября 2019 5 минут назад, ettem сказал: Пункт 46: В случаях, установленных порядком проведения поверки средств измерений Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 23 Сентября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Сентября 2019 Пр 326 будет отменен с 1 янв 21 г. А что взамен? Возможно только стандарты и ФЗ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 23 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Сентября 2019 3 часа назад, efim сказал: Пр 326 будет отменен с 1 янв 21 г. А что взамен? Возможно только стандарты и ФЗ. А что, уже подписано и прошло Минюст? Или все таки это еще обсуждаемый проект? Да там много чего предполагают отменить. И критерии, и порядок поверки. В проекте развернулись не на шутку, рубить так все, сразу, чохом. А за год должны принять новые, так же чохом, наверное. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 24 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Сентября 2019 15 часов назад, Ника сказал: Небольшое уточнение. Критерии тоже являются приложением, № 1, к приказу. И Перечень документов является Приложением, № 2, к приказу. А вот всякие там образцы и формы - это уже приложения к Критериям. Все так, но то как обозван сам этот перечень не содержит требования обязательного внедрения всех перечисленных в нем документов. Название подразумевает, что если вы это внедрили то это обеспечит вам соответствие, не более того. В то время как сам текст критериев содержит именно требования: организация должна иметь ..., РК должно содержать ... и т.д. 16 часов назад, evGeniy сказал: А что именно, в КА нет такого, что есть в 17025? Ну все таки КА переписаны не дословно с 17025 и отличия найти можно, это раз. Во вторых я говорю только о ситуации на сегодняшний момент, т.е. к вам приехал ПК и уже сейчас требует выполнения 17025-2019. В целом конечно надо внедрять, РК переписывать, так или иначе никуда от этого не уйти. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 24 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Сентября 2019 6 часов назад, Ника сказал: А что, уже подписано и прошло Минюст? Или все таки это еще обсуждаемый проект? Да там много чего предполагают отменить. И критерии, и порядок поверки. В проекте развернулись не на шутку, рубить так все, сразу, чохом. А за год должны принять новые, так же чохом, наверное. Невольно вспоминается пословица, которую в свете нового законодательства нельзя приводить))) ну вот на что рассчитывает наша власть, отменяя нормативку, к которой только-только начали адаптироваться? К слову об управлении рисками - первый и самый главный риск затевать хоть какой-то проект в нашей стране((( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 24 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Сентября 2019 20 часов назад, ettem сказал: Или вообще ни одному из перечня НД не соответствовать, как предложил Пилюгин в личной беседе Александру Александровичу? Это было сказано на прошедшей на той неделе в Дагомысе Конференции "Метрологическое обеспечение промышленности" и "Метрологическое обеспечение весоизмерительной техники -2019" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 24 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Сентября 2019 a.a._danilov Как и ожидалось, первый день работы конференций был крайне насыщенным и интересным, обсуждались многие вопросы возможных изменений НПА в области ОЕИ и аккредитации. Обсуждение велось с учетом неизбежной «регуляторной гильотины» (План мероприятий («дорожная карта») по реализации механизма «регуляторной гильотины» утв. Председателем Правительства Российской Федерации Д.А. Медведевым 29 мая 2019 г. № 4714п-П36), поскольку приказ об отмене критериев аккредитации и порядка проведения поверки уже находится на регистрации в Минюсте… В сухом остатке (по-крупному) в части изменений законодательства «Об обеспечении единства измерений» мне запомнилось следующее: с целью снижения нагрузки на бизнес предполагается исключить из 102-ФЗ Об ОЕИ аккредитацию на аттестацию методик (методов) измерений (ММИ) и метрологическую экспертизу (МЭ) документации. - предполагается, что аттестацию ММИ будет проводить то же ЮЛ или ИП, кто проводил разработку ММИ. Регистрацию аттестованных ММИ в ФИФ по ОЕИ будут проводить МНИИ по результатам МЭ представленных документов. Реплика представителей бизнеса с мест: «Почему же нас так не любите. Вместо снижения нагрузки для нас возникнут дополнительные проблемы, т.к. придется заключать несколько договоров и т.д. А также нам придется как-то выбирать исполнителей, в том числе по результатам торгов». Сомнения возникли также и в следующем: за 5 лет в РФ (из сообщения зам. директора ФГУП «ВНИИМС» А.В. Яшина) аттестовано 32281 ММИ. Тогда при 250 рабочих дней в году МНИИ придется ежедневно проводить экспертизу более 25 ММИ, что вряд ли выполнимо, т.к. в среднем на МЭ 1 ММИ приходится 5 человеко-дней, т.е. МЭ документов ежедневно должны заниматься 125 человек!!! - предполагается, что обязательную МЭ документов будут проводить МНИИ без аккредитации, а добровольную МЭ документов будут проводить ЮЛ и ИП в соответствии с требованиями заказчиков (также без аккредитации) - предполагается принятие Правительством РФ Перечня измерений и Перечня средств измерений, применяемых в СГРОЕИ. Случится это или нет в рамках «регуляторной гильотины» никто сказать пока не может. 1 нед. a.a._danilov В части аккредитации в области ОЕИ: - ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 распространяется на деятельность испытательных и калибровочных лабораторий и не должен присутствовать в РК поверочных лабораторий, центров испытаний средств измерений, а также лиц, осуществляющих деятельность по аттестации ММИ и МЭ документов. При этом в РК пункт 49.13 критериев аккредитации должен быть реализован с учетом риск-менеджмента без ссылки на 17025. - критерии аккредитации в части «владения и пользования» остаются без изменений, хотя в 17025 говорится всего лишь «о наличии доступа». - указание временных адресов осуществления деятельности в области аккредитации не требуется, в том числе для СИКН, в состав которых входят средства поверки, которые на поверку представляются в полной комплектности (в соответствии с абзацем 2 пункта 46). - от лица конференции планируется подготовить запрос в ФСА по использованию уникального оборудования – думаем, готовим, направляем предложения #вниимс Иванниковой Н.В. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 24 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Сентября 2019 a.a._danilov На мой вопрос: распространяется ли ГОСТ ISO IEC 17025-2019 на деятельность по поверке СИ, начальник отдела ФСА Егор Федорович Пилюгин ответил: "Нет! Только на испытательные и калибровочные лаборатории!" Но ... раздел по предупреждающим мероприятиям должен быть написан через оценку рисков без ссылки на 17025 и СМК также должна быть написана без ссылки на 17025... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 24 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Сентября 2019 С сайта РА https://fsa.gov.ru/press-center/press/9588/ Переходим на ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 АВТОР: Елена Лебединская заместитель генерального директора ФАУ «Национальный институт аккредитации» 1 сентября 2019 года вступил в силу межгосударственный стандарт ГОСТ ISO/IEC 17025–2019, регламентирующий требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий. Однако переходный период для нормализации работы по новым правилам не уставлен, в связи с чем возникают вопросы: как быстро и без ошибок перестроить работу лаборатории? Как теперь будут проводиться оценки? И как подтвердить свое соответствие требованиям нового стандарта? С 1 сентября 2019 года вступил в силу межгосударственный стандарт ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий». Он был подготовлен Республиканским унитарным предприятием «Белорусский государственный центр аккредитации» на основе собственного перевода на русский язык англоязычной версии стандарта ISO/IEC 17025:2017 General requirements for the competence of testing and calibration laboratories и принят Межгосударственным советом по стандартизации, метрологии и сертификации. Новый межгосударственный стандарт заменил ГОСТ ИСО/МЭК 17025–2009. Документ введен в действие в качестве национального стандарта 1 сентября 2019 года. Решение об этом было принято Росстандартом 15 июля 2019 года. В связи с отсутствием переходного периода для межгосударственного стандарта ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 в российских лабораториях ищут ответы на следующие вопросы: как быстро перестроиться? как будут проводиться оценки? как подтвердить соответствие лаборатории требованиям нового стандарта? Попробуем разобраться. Сразу хотелось бы отметить, что Федеральная служба по аккредитации еще в начале 2017 года информировала о предстоящем переходе к новой редакции ISO/IEC 17025. На официальном сайте Росаккредитации была дана ссылка на сайт Международной организации по стандартизации , где можно было подробно ознакомиться с материалами по переходу на новый стандарт и приобрести его оригинальную англоязычную версию. Работы по подготовке и регистрации официального перевода на русский язык международного стандарта ISO/IEC 17025:2017 проводились техническим комитетом по стандартизации «Оценка соответствия» (ТК 079) в рамках реализации Программы национальной стандартизации на 2018 год. С июля 2018 года официальная русскоязычная версия нового стандарта стала доступна и на сайте ФГУП «Стандартинформ». Таким образом, изменения не стали для испытательных и калибровочных лабораторий неожиданностью. Приказом Росаккредитации от 9 августа 2019 года № 144 утвержден План перехода участников национальной системы аккредитации на применение международного стандарта ISO/IEC 17025:2017. В этот же день информация была размещена на официальном сайте Росаккредитации. Хочется отметить, что лаборатории, заранее изучившие новую версию международного стандарта, который является основой для ГОСТа, и заблаговременно готовившиеся к переходу, сейчас не испытывают затруднений. Такие лаборатории есть, и на последнем заседании Комитета по вопросам деятельности испытательных лабораторий (центров) при Общественном совете при Росаккредитации их представители делились с коллегами своим опытом. Самое важное, что необходимо учитывать, — обязательное применение стандарта аккредитованными лабораториями начинается со дня вступления в силу изменений в критерии аккредитации и перечня стандартов, соблюдение требований которых обеспечивает соответствие критериям аккредитации. В том числе в отношении государственных услуг, которые были зарегистрированы до вступления указанных изменений в силу и по которым не проведена выездная оценка. Изменения в критерии аккредитации приняты, поэтому те лаборатории, которые не готовы на сегодняшний день к работе по новым требованиям, должны реализовать план перехода Лабораториям, которые ожидают (до вступления в силу изменений в критерии аккредитации) выездных оценок, предоставляется возможность сделать выбор — на соответствие требованиям какого стандарта проводить их оценку: ГОСТ ИСО/МЭК 17025–2009 или ГОСТ ISO/IEC 17025–2019. Не забывая при этом об обязательных требованиях действующих критериев аккредитации. О своем выборе эти лаборатории должны уведомить Росаккредитацию и руководителя экспертной группы. Уведомление оформляется в произвольной форме, подписывается руководителем юридического лица или лицом, которое выступает от его имени, либо индивидуальным предпринимателем. Что необходимо сделать лабораториям в ближайшее время? Провести самооценку, если это еще не сделано. Оформить анкету самообследования на соответствие требованиям ГОСТ ISO/IEC 17025–2019, то есть оценить, какие изменения необходимо внести в документацию системы менеджмента, чтобы соответствовать требованиям нового стандарта. Актуализировать документацию системы менеджмента. Провести внутренний аудит по реализации обновленных требований. Разработать план мероприятий, направленных на повышение уровня компетентности персонала. В рамках утвержденного плана перехода на единой образовательной платформе НСА бесплатно открыт доступ к учебному онлайн-курсу Азиатско-Тихоокеанского объединения по аккредитации по внесенным изменениям в стандарт ISO/IEC 17025. Курс адаптирован сотрудниками Национального института аккредитации и состоит из видеолекций, презентаций и документов АРAC по применению международного стандарта ISO/IEC 17025, переведенных на русский язык. Реализация этого проекта стала возможной благодаря подписанию Росаккредитацией в 2017 году договоренности о взаимном признании Азиатско-Тихоокеанской организации по аккредитации лабораторий APLAC MRA и членства в APAC после слияния 1 января 2019 года APLAC и PAC. Дополнительно Национальный институт аккредитации Росаккредитации с 19 августа 2019 года реализует обновленный образовательный проект для заявителей, аккредитованных лиц, технических экспертов и экспертов по аккредитации по актуальным вопросам реализации перехода на новую версию стандарта ISO/IEC 17025, основным изменениям и его практическому применению лабораториями. В образовательном проекте подробно рассматриваются изменения, внесенные в документ: термины и определения, общие и специальные требования — к беспристрастности, конфиденциальности, структуре испытательной и калибровочной лаборатории, к ресурсам, процессам, системе управления. Отдельное внимание уделено вопросам риск-ориентированного подхода к деятельности лаборатории, метрологической прослеживаемости, даны упражнения для самостоятельной подготовки Введена также система контроля посещений с использованием индивидуального QR-кода и организовано обязательное итоговое тестирование, чтобы оценить, насколько материал доведен до заинтересованных лиц, специалистов, планирующих повысить свою компетентность, и в полном ли объеме усвоен материал. Важно, чтобы слушатели получали достоверную информацию. Как сказал американский литератор XIX века Джош Биллингс : «Лучше знать немного меньше, чем знать много того, что на самом деле неверно». Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 24 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Сентября 2019 К сайту РА еще надо приспособиться и научиться находить всю важную информацию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 24 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Сентября 2019 1 час назад, Dots сказал: Ну все таки КА переписаны не дословно с 17025 Так и не все требования 17025 можно натянуть на свою деятельность. Надо четко понимать, что относится в ИЛ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
arminn 8 Опубликовано 25 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2019 Уважаемые коллеги! Я не совсем понимаю, откуда вдруг возникла мысль о том, что на деятельность поверочных лабораторий ГОСТ 17025 не распространяется и его нужно убрать из руководства по качеству. В аттестате аккредитации написано, что аккредитованное предприятие соответствует требованиям ГОСТ 17025. При ПК эксперт проверял, как мы проводим внутренний аудит СМК на соответствие КА и 17025 одновременно и даже предложил сторонний очень грамотный вариант, в котором пункты РК перекликаются с КА и 17025. И дал совет в программе аудита ссылаться на конкретные пункты 17025 а не на весь в целом. Вы серьезно думаете, что можно теперь исключить 17025 из всех метрологических документов: РК, Политика, аудит и пр.? И только ограничиться разработкой системы управления рисками и возможностями? Пока я не вижу нигде официального разрешения этого маневра, а вижу запись в аттестате аккредитации про соответствие 17025. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 25 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2019 8 минут назад, arminn сказал: Уважаемые коллеги! Я не совсем понимаю, откуда вдруг возникла мысль о том, что на деятельность поверочных лабораторий ГОСТ 17025 не распространяется и его нужно убрать из руководства по качеству. У нас или у РА?))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
arminn 8 Опубликовано 25 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2019 У нас - мы же обсуждаем слова Пилюгина и Данилова (см.выше) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
1 150 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.