KravchenkoGA 81 Опубликовано 25 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2019 Разрабатываем для собственных нужд методики калибровки. Подскажите, кто уже сталкивался с подобным творчеством. Если калибровка предполагает собой определение действительных значений, то как правильно эту методику составить. Получается, что не будет погрешностей ни в одном пункте методики, а только значение, которое получено при измерениях. А кому-нибудь из производственников нужен будет, например, штангенциркуль, при работе с которым в каждой точке нужно будет смотреть в протокол и учитывать отклонение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 25 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2019 См ГОСТ Р 8.879-14 и КООМЕТ R/GM/32-17. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 25 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2019 (изменено) О! Появился еще один человек с вопоросом - Что дальше? 9 часов назад, KravchenkoGA сказал: А кому-нибудь из производственников нужен будет, например, штангенциркуль, при работе с которым в каждой точке нужно будет смотреть в протокол и учитывать отклонение. Как составить то методику и ее оформить вроде бы асе уже давно знают и дают ссылки 9 часов назад, efim сказал: См ГОСТ Р 8.879-14 и КООМЕТ R/GM/32-17. Целая тема на форуме про неопределенность и пошрешность.... которая так и не дает ответа - Что дальше? Все ГОСТы по неопределенности , так же не дают ответа на этот вопрос... Уважаемый Данилов А.А. даже блог имеет по калибровке ... А вот дальше боюсь опять на меня может обрушится шквал негодований... Читаем Международный словарь терминов по законодательной метрологии (VIML) Цитата 0.14калибровка операция, в ходе которой при заданных условиях на первом этапе устанавливают соотношение между значениями величин с неопределенностями измерений, которые обеспечивают эталоны, и соответствующими показаниями с присущими им неопределенностями, а на втором этапе на основе этой информации устанавливают соотношение, позволяющее получать результат измерения, исходя из показания И есть примечание Цитата Примечание 3 Часто под калибровкой понимают только первый этап в приведенном выше определении. [OIML V2-200:2012, 2.39] Как делать первый этап все уже изучили.... Остается научится делать второй этап... а порою мы не знаем как его сделать... опасаемся что нас не правильно поймут... Изменено 25 Марта 2019 пользователем Дмитрий Борисович Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KravchenkoGA 81 Опубликовано 26 Марта 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2019 15 часов назад, efim сказал: См ГОСТ Р 8.879-14 и КООМЕТ R/GM/32-17. И вопрос-то возник, когда я их посмотрела. Кому нужно это определение действительных значений на производстве? Я просто хочу как-то официально оформить процедуры по признанию СИ пригодными к использованию. И методики калибровки, которые должны соответствовать ГОСТ Р 8.879 ни мне, ни производственникам, кроме геморроя, ничего не принесут. Вот я и хочу разработать документы, назвав их методиками калибровки (может и как-то по другому, например методика проверки), но сделав их на основании методик поверки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 26 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2019 38 минут назад, KravchenkoGA сказал: Вот я и хочу разработать документы, назвав их методиками калибровки (может и как-то по другому, например методика проверки), но сделав их на основании методик поверки Так делайте. Что мешает? Только не ссылайтесь на ГОСТ Р 8.879-14. Так полстраны работает Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KravchenkoGA 81 Опубликовано 26 Марта 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2019 1 минуту назад, evGeniy сказал: Так делайте. Что мешает? Только не ссылайтесь на ГОСТ Р 8.879-14. Так полстраны работает Хочу услышать мнения в поддержку своего. Одна голова хорошо, а много лучше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
S1nz3T1c 16 Опубликовано 26 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2019 назовите тех.обслуживание и делайте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KravchenkoGA 81 Опубликовано 26 Марта 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2019 2 минуты назад, S1nz3T1c сказал: назовите тех.обслуживание и делайте. Думаю, что как ТО не совсем верно, поскольку объединять его с процедурами поверки не отражает сущности работ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 26 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2019 (изменено) 2 часа назад, KravchenkoGA сказал: Кому нужно это определение действительных значений на производстве? Я просто хочу как-то официально оформить процедуры по признанию СИ пригодными к использованию. Как вариант Метрологическое подтверждение пригодности CИ, средств контроля и пр. конкретно для вашего производства ГОСТ Р ИСО 10012 http://www.internet-law.ru/gosts/gost/47937 Цитата 3.5 метрологическое подтверждение пригодности (metrological confirmation): Совокупность операций, необходимых для обеспечения соответствия измерительного оборудования установленным требованиям. П р и м е ч а н и е 1 — Метрологическое подтверждение пригодности включает в себя калибровку (поверку) средств измерений, проверку используемого в процессе измерений программного обеспечения (кроме входящего в состав средств измерений) и вспомогательной аппаратуры, необходимые регулировки или ремонте последующей калибровкой (поверкой) или проверкой, сравнение с метрологическими требованиями для предполагаемого использования оборудования (например, с характеристиками, указанными изготовителем), а также пломбирование и маркировку. П р и м е ч а н и е 2 — Метрологическое подтверждение пригодности является недостигнутым, пока пригодность измерительного оборудования для использования по назначению не продемонстрирована и не зарегистрирована. П р и м е ч а н и е 3 — Требования к использованию измерительного оборудования включают в себя требования к диапазону изменений параметров и характеристик, разрешающей способности и максимально допустимым погрешностям. ISO 10012:2003 https://meganorm.ru/Data2/1/4293835/4293835452.pdf Цитата 3.5 метрологическое подтверждение совокупность операций, необходимых для того, чтобы удостовериться в соответствии измерительного оборудования требованиям, отвечающим его предназначенному использованию. ПРИМЕЧАНИЕ 1. Метрологическое подтверждение обычно включает калибровку и поверку, любую необходимую настройку или ремонт и последующую повторную калибровку, сравнение с метрологическими требованиями к предназначенному использованию оборудования, а также любые необходимые операции пломбирования и этикетирования. ПРИМЕЧАНИЕ 2. Метрологическое подтверждение не достигнуто до тех пор, пока пригодность измерительного оборудования к его предназначенному использованию не будет продемонстрирована и задокументирована. ПРИМЕЧАНИЕ 3. Требования к использованию по назначению включают в себя такие характеристики, как диапазон, разрешающая способность и максимально допускаемые погрешности. Изменено 26 Марта 2019 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 26 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2019 1 час назад, KravchenkoGA сказал: Хочу услышать мнения в поддержку своего. Одна голова хорошо, а много лучше. В РСК когда регистрируешься, там в РК четко прописываешь "калибровка по МП" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 26 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2019 1 час назад, KravchenkoGA сказал: Хочу услышать мнения в поддержку своего. Одна голова хорошо, а много лучше. Держите! Я так работаю. Калибровка для себя по МП это норма для производственника. Я в своем СТО по метрологическому обеспечению производства в определениях написал, что калибровка это определение МХ и признание СИ пригодным к применению. За основы взял термин из старого закона об обеспечении единства измерений. Цитата 3.22 калибровка средств измерений: Совокупность операций, выполняемых в целях определения действительных значений метрологических характеристик средств измерений и пригодности к применению в ООО ...... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 26 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2019 Только что, scbist сказал: что калибровка это определение МХ и признание СИ пригодным к применению. Так это и есть Цитата 0.14калибровкаоперация, в ходе которой при заданных условиях на первом этапе ............................................................................................................................. .............а на втором этапе на основе этой информации устанавливают соотношение, позволяющее получать результат измерения, исходя из показания Поэтому 9 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Остается научится делать второй этап... а порою мы не знаем как его сделать... опасаемся что нас не правильно поймут... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KravchenkoGA 81 Опубликовано 26 Марта 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2019 50 минут назад, scbist сказал: Держите! Я так работаю. Калибровка для себя по МП это норма для производственника. Я в своем СТО по метрологическому обеспечению производства в определениях написал, что калибровка это определение МХ и признание СИ пригодным к применению. За основы взял термин из старого закона об обеспечении единства измерений. Мы так работали всегда. В нашем СТП написали "Допускается при проведении калибровки использование НД ГСОЕИ". А вот с термином "калибровка" в данной интерпретации вы это хорошо придумали. Спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 26 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2019 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Так это и есть Решил не засорять эту тему, а открыл новую по поводу второго этапа калибровки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
stern4444 0 Опубликовано 21 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Мая 2021 В 25.03.2019 в 14:43, efim сказал: См ГОСТ Р 8.879-14 и КООМЕТ R/GM/32-17. С удовольствием,не могли бы поделиться данной документацией? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 21 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Мая 2021 26 минут назад, stern4444 сказал: С удовольствием,не могли бы поделиться данной документацией? КООМЕТ r gm 32_17 Калибровка.pdf ГОСТ Р 8.879-14 МК СИ.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
stern4444 0 Опубликовано 21 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Мая 2021 Благодарю, Посмотрю. Конкретно сейчас интересует методика калибровки модуля навигации, К сожалению, которую пока сделать/изобрести не могу..((. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
stern4444 0 Опубликовано 21 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Мая 2021 Так, в продолжение разговора иммеется модуль навигации (тему я затрагивал в ), работоспособность которого нужно подтвердить его калибровкой, а для проведения калибровки поверитель требует методику, на предложенный мною вариант, он отказался выполнять работы, сославшись на невозможность производимых работ, если уточнить, то интересует методика калибровки модуля навигации и связи с целью подтверждения навигационных сигналов ГЛОНАСС и GPS. Вот и ваяю теперь... Есть соображения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
stern4444 0 Опубликовано 24 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2021 В 21.05.2021 в 13:30, efim сказал: КООМЕТ r gm 32_17 Калибровка.pdf 956 \u043a\u0411 · 5 скачиваний ГОСТ Р 8.879-14 МК СИ.pdf 433 \u043a\u0411 · 3 скачивания Благодарю,посмотрел,занимаюс,помимо прочему,не могу ответить личным сообщением,.. Инетерсует методика калибровкеи модуля навигации и связи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 188 Опубликовано 24 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2021 В 21.05.2021 в 17:52, stern4444 сказал: Так, в продолжение разговора иммеется модуль навигации ....работоспособность которого нужно подтвердить его калибровкой, а для проведения калибровки поверитель требует методику, на предложенный мною вариант, он отказался выполнять работы, сославшись на невозможность производимых работ, если уточнить, то интересует методика калибровки модуля навигации и связи с целью подтверждения навигационных сигналов ГЛОНАСС и GPS. Вот и ваяю теперь... Есть соображения? Соображение стандартное - Методику калибровки должен разрабатывать производитель "модулей", со всеми вещественными правами на оный.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
stern4444 0 Опубликовано 24 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2021 11 минут назад, kot1967 сказал: Соображение стандартное - Методику калибровки должен разрабатывать производитель "модулей", со всеми вещественными правами на оный.... Так никто ж не спорит, Речь идет о самой методике, Необходимо ее посмотреть. Нужна сама методика, У меня есть поверки, а нужна калибровки, простой замен слов ничего не менят, речь идет о самой методики калибровки. .Написаное мною не подходит, поэтому и прошу для примера. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 24 Мая 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2021 44 минуты назад, stern4444 сказал: У меня есть поверки, а нужна калибровки, А в чем Вы видите разницу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 24 Мая 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2021 В 21.05.2021 в 13:52, stern4444 сказал: для проведения калибровки поверитель требует методику, на предложенный мною вариант, он отказался выполнять работы, сославшись на невозможность производимых работ, Т.е. поверить может, а калибровать нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
stern4444 0 Опубликовано 24 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2021 1 минуту назад, scbist сказал: А в чем Вы видите разницу? Здесь несколько нелогично говорить о разнице... У меня есть навигация с утвержденным типом, то есть внесенная в госреестр с методикой и поверенная по этой методике, а есть и модуль навигации и связи, который не ходит в госреестр и не может быть поверен, а может быть только откалиброван, то есть на основании методики кадибровки должны быть подтверждены его метрологические характеристики, А этой методики собствено и нет, веренее она есть,но пока по ней никакх работ произвести невозможно, почему и веду речь о небходимости разработки методики калибровка данного изделия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
stern4444 0 Опубликовано 24 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2021 2 минуты назад, scbist сказал: Т.е. поверить может, а калибровать нет? Нет, речь идет не об этом, нужна именно калибровка,а не поверка, с выдачей сертификата калибровки,а не свидетельства поверки, поэтому и веду речь о методики калибровки,прошу поделиться примерами, мыслыми.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
168 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.