Преобразователи ТВ (температуры и влажности). HELP!!! Вопрос требует немедленного решения =\

19 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Устал. Убил 3 дня на поиски преобразователя ТВ с t погрешностью +/-0.2*C.
Поможете найти? 
Внедрена система мониторинга микроклимата, необходимо заменить ранее используемые преобразователи (EE160, фильмы E+E Elektronik). 
Критерии: погрешность t +/-0,2*С, RH +/-0.5%, и самое главное стоимость.. меньше 10 000 рублей., ну и конечно утвержденного типа.
Может кто-то скажет какие у вас преобразователи стоят !?

Дополнительно к этому вопрос: 
Я находил преобразователи ТВ, но там погрешность была больше +/-0,2*С. (такие требования задвигает [см. скриншот]).

Возможно я неправильно понимаю сферу, и требования мне эти не нужно учитывать? Необходим контроль микроклимата на складе (хранятся фарм. препараты).

2062586528_.thumb.JPG.d76e0e4e56d597ee9ada642e081a8f48.JPG

 

Изменено пользователем evveg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
52 минуты назад, evveg сказал:

Необходим контроль микроклимата на складе (хранятся фарм. препараты).

Так с этого и начинали бы :unknw: А то склад, склад....

По приказам МЗ 

от 31 августа 2016 г. N 646н ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ НАДЛЕЖАЩЕЙ ПРАКТИКИ ХРАНЕНИЯ И ПЕРЕВОЗКИ ЛЕКАРСТВЕННЫХ ПРЕПАРАТОВ ДЛЯ МЕДИЦИНСКОГО ПРИМЕНЕНИЯ   https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=17699

Цитата

38. Оборудование, относящееся к средствам измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежит первичной поверке и (или) калибровке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке и (или) калибровке в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений

от 23 августа 2010 г. N 706н ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ХРАНЕНИЯ ЛЕКАРСТВЕННЫХ СРЕДСТВ https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=17698

Цитата

7. Помещения для хранения лекарственных средств должны быть оснащены приборами для регистрации параметров воздуха (термометрами, гигрометрами (электронными гигрометрами) или психрометрами). Измерительные части этих приборов должны размещаться на расстоянии не менее 3 м от дверей, окон и отопительных приборов. Приборы и (или) части приборов, с которых производится визуальное считывание показаний, должны располагаться в доступном для персонала месте на высоте 1,5 - 1,7 м от пола.

Показания этих приборов должны ежедневно регистрироваться в специальном журнале (карте) регистрации на бумажном носителе или в электронном виде с архивацией (для электронных гигрометров), который ведется ответственным лицом. Журнал (карта) регистрации хранится в течение одного года, не считая текущего. Контролирующие приборы должны быть сертифицированы, калиброваны и подвергаться поверке в установленном порядке.

 

52 минуты назад, evveg сказал:

Возможно я неправильно понимаю сферу, и требования мне эти не нужно учитывать?

Если коротко НЕправильно.НЕ та сфера в Вашем понятии.  И требования ни при чем - иной случай...

От ВАС - приборы для контроля микроклимата на вашем складе д.б. ПОВЕРЕНЫ - и ВСЁ - без всяких ограничений по погрешностям.

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, владимир 332 сказал:

Так с этого и начинали бы :unknw: А то склад, склад....

По приказам МЗ 

от 31 августа 2016 г. N 646н ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ НАДЛЕЖАЩЕЙ ПРАКТИКИ ХРАНЕНИЯ И ПЕРЕВОЗКИ ЛЕКАРСТВЕННЫХ ПРЕПАРАТОВ ДЛЯ МЕДИЦИНСКОГО ПРИМЕНЕНИЯ   https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=17699

от 23 августа 2010 г. N 706н ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ХРАНЕНИЯ ЛЕКАРСТВЕННЫХ СРЕДСТВ https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=17698

 

Если коротко НЕправильно.И не сфера вовсе.  И требования ни при чем - иной случай...

От ВАС - приборы для контроля микроклимата на вашем складе д.б. ПОВЕРЕНЫ - и ВСЁ - без всяких ограничений по погрешностям.

К чему тогда нужен ПРИКАЗ с метрологическими требованиями, что я прикрепил ? 

Спасибо за ответы! Очень удобно когда попунктно разбирается вопрос.

Изменено пользователем evveg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, evveg сказал:

К чему тогда нужен ПРИКАЗ с метрологическими требованиями, что я прикрепил ? 

:unknw: Не знаю к чему в этом случае :nosm:

Больше не хочу быть учителем начальных классов и всё разъяснять.... 

З.Ы. Персональное СПАСИБО, Красавчик за Красавец

Ну "отчень" приятно :rolleyes:

Но по остальным вопросам можно к другим "людям"?

 

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, evveg сказал:

Я находил преобразователи ТВ, но там погрешность была больше +/-0,2*С.

Так гигрометры психрометрические ВИТ повесьте, у них как раз по температуре +/-0,2*С :rolleyes:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, evveg сказал:

Возможно я неправильно понимаю сферу, и требования мне эти не нужно учитывать? Необходим контроль микроклимата на складе (хранятся фарм. препараты).

:unknw: Так требования по обеспечению безопасных условий и охраны труда - для работников склада?

Или все же требования по микроклимату на складе - по хранению  лекарственных средств?

ИМХО, 2-е. Ясно как божий день.

И что такие строгие условия хранения ЛС вплоть до "десятых" градуса?

Трудно понять  :unknw::unknw::unknw:

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, evveg сказал:

Возможно я неправильно понимаю сферу, и требования мне эти не нужно учитывать? Необходим контроль микроклимата на складе (хранятся фарм. препараты).

В помощь

http://gkudzvo.vomiac.ru/uploads/data/documents/Norm_regulirivanie_xraneniya_LS.pdf

http://www.roszdravnadzor.ru/i/upload/files/Хранение 04.2017.pdf стр. 27-28

и 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений"

Цитата

Статья 1.

4. К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.

Несоблюдение правил хранения ЛП является нарушением обязательных требований, установленных законодательством РФ к качеству ЛС, находящихся в гражданском обороте на территории РФ

п. 1 ст. 46 Федерального закона от 27 декабря 2002 года № 184-ФЗ «О техническом регулировании»:
со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам хранения, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению в части, соответствующей целям: защиты жизни или здоровья граждан

Изменено пользователем владимир 332
  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, Логинов Владимир сказал:

Может все таки 5 %?

верно, да. Поспешил 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, Логинов Владимир сказал:

Спасибо! Этот вариант рассматривался.
Но нужны именно преобразователи для подключения к регистратору ¯\_(ツ)_/¯
В приемлемой ценовой категории так и не нашли =( Минимум от 16 тыс. рублей (хочется меньше 10-ки заплатить за шт.)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, владимир 332 сказал:

В помощь

http://gkudzvo.vomiac.ru/uploads/data/documents/Norm_regulirivanie_xraneniya_LS.pdf

http://www.roszdravnadzor.ru/i/upload/files/Хранение 04.2017.pdf стр. 27-28

и 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений"

Несоблюдение правил хранения ЛП является нарушением обязательных требований, установленных законодательством РФ к качеству ЛС, находящихся в гражданском обороте на территории РФ

п. 1 ст. 46 Федерального закона от 27 декабря 2002 года № 184-ФЗ «О техническом регулировании»:
со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам хранения, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению в части, соответствующей целям: защиты жизни или здоровья граждан

Благодарю! Полезно будет прочитать!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В Thursday, April 04, 2019 в 22:00, evveg сказал:

Возможно я неправильно понимаю сферу, и требования мне эти не нужно учитывать? Необходим контроль микроклимата на складе (хранятся фарм. препараты).

А хранение фармпрепаратов - это что, ОПО, и при этом вы выплоняете работы по обеспечению безопасных условий и охраны труда (типа соут)? Какое отношение к вашей деятельности имеет именно этот приказ Минздравсоцразвития? Заголовок тоже читать надо, и понимать относится он к вашей деятельности или нет. Зачем натягивать сову на глобус (натягивать себе лишние требования)?

Фармацевтика вообще не упоминается ни в одном пункте сферы. И если и по закону о Техрегулировании у вас нет никаких Тех регламентов, то к вашей деятельности закон о ОЕИ и его требования вообще не имеют никакого отношения. Максимум - учет энергоресурсов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Ника сказал:

А хранение фармпрепаратов - это что, ОПО, и при этом вы выплоняете работы по обеспечению безопасных условий и охраны труда (типа соут)? Какое отношение к вашей деятельности имеет именно этот приказ Минздравсоцразвития? Заголовок тоже читать надо, и понимать относится он к вашей деятельности или нет. Зачем натягивать сову на глобус (натягивать себе лишние требования)?

О том пытаюсь объяснить ТС с начала Темы

10 часов назад, Ника сказал:

Фармацевтика вообще не упоминается ни в одном пункте сферы. И если и по закону о Техрегулировании у вас нет никаких Тех регламентов, то к вашей деятельности закон о ОЕИ и его требования вообще не имеют никакого отношения.

ИМХО, НПА по хранению лекарственных средств - выше приводил и + здесь http://www.roszdravnadzor.ru/i/upload/files/Хранение 04.2017.pdf  стр.3

Цитата

 

Нормативно-правовая база

Федеральный закон РФ от 12.04.2010 N 61-ФЗ «Об обращении лекарственных средств»
Приказ Минздрава России от 31.08.2016 N 646н «Об утверждении Правил надлежащей практики хранения и перевозки лекарственных препаратов для медицинского применения» - ссылка выше, дублирую https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=17699

Приказ Минздравсоцразвития РФ от 23.08.2010 N 706н «Об утверждении Правил хранения лекарственных средств» - выше https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=17698

.....

 

Может быть что-то не понимаю в регламентах, НПА и т.п. :unknw: 

стр.8 http://www.roszdravnadzor.ru/i/upload/files/Хранение 04.2017.pdf  Уже цитировал

В 05.04.2019 в 15:26, владимир 332 сказал:

Несоблюдение правил хранения ЛП является нарушением обязательных требований, установленных законодательством РФ к качеству ЛС, находящихся в гражданском обороте на территории РФ

п. 1 ст. 46 Федерального закона от 27 декабря 2002 года № 184-ФЗ «О техническом регулировании»:
со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам хранения, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению в части, соответствующей целям: защиты жизни или здоровья граждан

точнее в оригинале 184-ФЗ

Цитата

Федеральный закон от 27.12.2002 N 184-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "О техническом регулировании"

Статья 46. Переходные положения
 
1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
(в ред. Федеральных законов от 01.05.2007 N 65-ФЗ, от 21.07.2011 N 255-ФЗ)
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей, в том числе потребителей;
(в ред. Федерального закона от 21.07.2011 N 255-ФЗ)
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_40241/b9868877a78726710f1ed2ac3b57c7815a6cce30/

 

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, владимир 332 сказал:

Может быть что-то не понимаю в регламентах, НПА и т.п

Может быть. Хоть в одном из упомянутых вами законв есть ссылка на з-н о ТР? Они выпущены позже. Если бы относились к нему, то на него была бы ссылка, как в нашем законе о ОЕИ.

От того что в нпа помянуто что применяемые СИ должны быть поверены, так же автоматически не включает данные измерения в сферу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Ника сказал:

Может быть. Хоть в одном из упомянутых вами законв есть ссылка на з-н о ТР? Они выпущены позже. Если бы относились к нему, то на него была бы ссылка, как в нашем законе о ОЕИ.

:unknw: Честно, "я понял, что ничего не понял" из того, что ВЫ написали (сказали).....

 

3 часа назад, Ника сказал:

От того что в нпа помянуто что применяемые СИ должны быть поверены, так же автоматически не включает данные измерения в сферу.

Ага, скорее не сфера (С) ГРОЕИ, что в ведении Росстандарта.

Больше сфера Росздравнадзора . И ТС мало не покажется. Эти (Росздравнадзор) достают и в больнице. И, поверьте им трудно что-либо доказать с "метрологической" точки зрения

Про "Росфармацевтнадзор" не в курсе :unknw:

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, владимир 332 сказал:

Про "Росфармацевтнадзор" не в курсе :unknw:

В "любимом" Росздравнадзоре есть Управление организации государственного контроля качества медицинской продукции, а в нем Отдел организации контроля качества лекарственных средств.

Но "накатывает", естественно, Отдел организации и проведения государственного контроля за обращением медицинских изделий.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Ника сказал:

 Хоть в одном из упомянутых вами законв есть ссылка на з-н о ТР? Они выпущены позже. Если бы относились к нему, то на него была бы ссылка, как в нашем законе о ОЕИ.

От того что в нпа помянуто что применяемые СИ должны быть поверены, так же автоматически не включает данные измерения в сферу.

Так

Цитата

На ловца и зверь бежит

Через 0,5 года "мнение" ЦМТУ Росстандарта после плановой проверки по гигрометрам ВИТ и термометрам для холодильников ТСЖ сообщу :scribbler:, если только....

Но если, вдруг, чтобы оспорить аргументы д.б. "железные" - на Вас вся надежда 

P.S. Еще это "странное" письмо http://gkudzvo.vomiac.ru/uploads/data/documents/Norm_regulirivanie_xraneniya_LS.pdf  стр.11

Цитата

Письмо Минздравсоцразвития России от 10.05.2011 № 232371-25-1

… при наличии в медицинской организации структурного подразделения - аптеки требования по наличию приборов для регистрации параметров воздуха и стеллажных карт должны распространяться на случаи хранения лекарственных средств именно в помещениях аптеки, а не на постах среднего медперсонала, процедурных кабинетах и других помещениях.…… При применении письма следует учитывать, что документ не носит нормативный характер, является разъяснением по конкретному запросу, актуален на дату издания.

В нашей больнице аптека есть. А сдаю на поверку все приборы по подразделениям:unknw:

В этом случае даже не НПА.....

 

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

В 06.04.2019 в 21:39, Ника сказал:

Фармацевтика вообще не упоминается ни в одном пункте сферы. И если и по закону о Техрегулировании у вас нет никаких Тех регламентов, то к вашей деятельности закон о ОЕИ и его требования вообще не имеют никакого отношения. Максимум - учет энергоресурсов.

 

8 часов назад, Ника сказал:

От того что в нпа помянуто что применяемые СИ должны быть поверены, так же автоматически не включает данные измерения в сферу.

А, например, контроль (измерение) условий хранения пищевых продуктов, особенно скоропортящихся - тоже не в сфере госрегулирования? :unknw: И бытового термометра достаточно?

Или  контроль (измерение) условий хранения донорской крови. В сфере госрегулирования - деятельность в области здравоохранения :thinking:. Но в приказе Минздрава от 21.02.2014 №81 - НЕТ таких измерений. :unknw:

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.