Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 27 Апреля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2019 2 часа назад, MaxML сказал: Или например, если я самостоятельно взял палку, нанес на ней градуировку (ну например краской или ножиком засечки) с шагом 1 см, проставил напротив каждой засечки цифры, и использую эту палку для измерения уровня в бочке. Можно ли считать эту палку СИ, руководствуясь только определением СИ п. 21, ст. 2 № 102-Ф? А зачем палку то испортили краской? Или была какая то цель...в соответствии с опоеделением ФЗ-102? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 27 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2019 9 минут назад, Влдмир сказал: средство аварийного отключения Скорее всего не как аварийного, а как останов работы технологический. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 27 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2019 1 час назад, Влдмир сказал: Как автомат в электороустановке. Благо дело средняя степень дебилизма, на сегодняшний день, не требет признавать их СИ Вы может не в курсе, но автоматы проверяют на срабатывание при определенных токах. Когда через автомат проходит ток он выдает какую либо информацию для дальнейшего управления? А датчик вибрации выдает. И неплохо его было бы калибровать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 27 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2019 1 час назад, Логинов Владимир сказал: Скорее всего не как аварийного, а как останов работы технологический. В рамках форума это не существенно. Но на слух звучит конечно " дальше" от СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 27 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2019 22 минуты назад, evGeniy сказал: Вы может не в курсе, но автоматы проверяют на срабатывание при определенных токах. Естественно в курсе что именно проверяют, а не поверяют. 22 минуты назад, evGeniy сказал: Когда через автомат проходит ток он выдает какую либо информацию для дальнейшего управления? А датчик вибрации выдает. И неплохо его было бы калибровать Выдает. Он прерывает цепь питания. Так же как и системы виброконтроля. В данном случае датчик вибрации, работает в составе СКС-07. Которая и выдает информацию для дальнейшего управления. Но вероятнее всего, только информацию на более мощное исполнительное устройство (типа пускателя), которое непосредственно и упраляет работой двигателя. Поэтому поверка, проверка, техническое освидетельствование (как ни называйте эту процедуру) датчика мало чего не даст в плане повышения работоспособности оборудования. Надо проверять СКС-07 на способность выдавть сигнал на останов при заданном уровне вибрации. И все остальные исполнительные устройства. Это будет и дешевле и точнее, эфективнее и бумаг меньше. Последнее как раз очень волнует автора. Так что калибровать отдельно датчик - это не лучший вариант. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
MaxML 1 Опубликовано 27 Апреля 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2019 3 часа назад, Влдмир сказал: Веделенное не убираем? Да, убираем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 27 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2019 59 минут назад, Влдмир сказал: В данном случае датчик вибрации, работает в составе СКС-07. Которая и выдает информацию для дальнейшего управления. Но вероятнее всего, только информацию на более мощное исполнительное устройство (типа пускателя), которое непосредственно и упраляет работой двигателя. Странно, сколько поверял такие системы, датчики бывало отдельно, блок управления отдельно. В чем криминал? Сам датчик выдает сигнал через усилитель заряда в мВ. Исполнительное устройство, только реагирует на превышение уровня такого сигнала. 1 час назад, Влдмир сказал: Поэтому поверка, проверка, техническое освидетельствование (как ни называйте эту процедуру) датчика мало чего не даст в плане повышения работоспособности оборудования. Странно если я его поставлю на вибростенд и увижу, что значение на выходе не меняется, это ничего не даст? Прэлестно 1 час назад, Влдмир сказал: Надо проверять СКС-07 на способность выдавть сигнал на останов при заданном уровне вибрации. И все остальные исполнительные устройства. Это будет и дешевле и точнее, эфективнее и бумаг меньше. Последнее как раз очень волнует автора. При заданном уровне вибрации будет если Вы датчик вместе с СКС принесете в лабораторию. На месте же можно обойтись снятием датчика и контролем СКС путем подачи на вход сигнала с калибратора. Вопрос что проще снять СКС или поверить(проверить) его на месте Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
MaxML 1 Опубликовано 27 Апреля 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2019 (изменено) 3 часа назад, Влдмир сказал: Один дурак может столько вопросов задать что и 10 умных не ответят". Особенно если не этому " дураку" их решать. ))) Так вопрос то один в названии топика )) Как определить СИ или не СИ? Как я уже выше писал, если я признаю, что ДВ-03 - это СИ, то на меня обрушивается куча сопутствующих последствий (учет данного СИ, оформление протоколов, и инспектирование со стороны службы метрологии). В противном случае, я провожу данной системе ТО, ТР с оформлением одного лишь акта выполненных работ. Изменено 27 Апреля 2019 пользователем MaxML Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 27 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2019 19 минут назад, MaxML сказал: Как определить СИ или не СИ? Это СИ, которое входит в состав комплекса СКС. Можете его там в комплексе и учитывать, проверяя полную работоспособность. Только не совсем понятно как Вы планируете проводить 21 минуту назад, MaxML сказал: я провожу данной системе ТО, ТР с оформлением одного лишь акта выполненных работ. У Вас вибростенд есть в наличии? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 27 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2019 46 минут назад, evGeniy сказал: Странно, сколько поверял такие системы, датчики бывало отдельно, блок управления отдельно. В чем криминал? Сам датчик выдает сигнал через усилитель заряда в мВ. Исполнительное устройство, только реагирует на превышение уровня такого сигнала. Если по МИ 1873, то вы не совсем точно описываете процесс. Это поэлементная поверка, а не отдельно. В конце надо рассчитать общую погрешность виброметра= датчик+ изм. прибор. И здесь ИП тоже надо поверять. Погрешность при этом раза в два выше чем при комплесной поверке. Времи больше занимает. Лишние демонтажи- монтажи тоже снижают эфект от такой поверки. 46 минут назад, evGeniy сказал: Странно если я его поставлю на вибростенд и увижу, что значение на выходе не меняется, это ничего не даст? Прэлестно Прэлестно будет когда у вас значение поменяется, а при работе аварийный сигнал не изменится. 46 минут назад, evGeniy сказал: При заданном уровне вибрации будет если Вы датчик вместе с СКС принесете в лабораторию. На месте же можно обойтись снятием датчика и контролем СКС путем подачи на вход сигнала с калибратора. Вопрос что проще снять СКС или поверить(проверить) его на месте Проще, для автора, проводить ТО, в об'еме который позволяет убедиться что все в порядке. Может быть и в об'еме поэлементной поверки, может быть и с помощью только виброкалибратора, на одной частоте, может быть о комплексная поверка. Это мы здесь не решим. Задача автора отбиться от метрологов и сопутствущим этому росту об'ема бумаг и проверяющих. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 27 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2019 9 минут назад, Влдмир сказал: Проще, для автора, проводить ТО, в об'еме который позволяет убедиться что все в порядке. Может быть и в об'еме поэлементной поверки, может быть и с помощью только виброкалибратора, на одной частоте, может быть о комплексная поверка. Я как понимаю, у автора нету виброкалибратора, да и не каждый подойдет. 10 минут назад, Влдмир сказал: Задача автора отбиться от метрологов и сопутствущим этому росту об'ема бумаг и проверяющих. Как ни крути, этот датчик СИ даже если входит в состав комплекса. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 27 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2019 1 час назад, MaxML сказал: ))) Так вопрос то один в названии топика )) Как определить СИ или не СИ? Применяете устройство для измерения значит СИ. Нет значит не СИ(102 фз п.21) 1 час назад, MaxML сказал: Как я уже выше писал, если я признаю, что ДВ-03 - это СИ, то на меня обрушивается куча сопутствующих последствий (учет данного СИ, оформление протоколов, и инспектирование со стороны службы метрологии). В противном случае, я провожу данной системе ТО, ТР с оформлением одного лишь акта выполненных работ. Не признавайте выполнение измерений. Только так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 27 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2019 2 минуты назад, evGeniy сказал: Я как понимаю, у автора нету виброкалибратора, да и не каждый подойдет. Это не основание признавать ДВ-03 СИ. 2 минуты назад, evGeniy сказал: Как ни крути, этот датчик СИ даже если входит в состав комплекса. Если только следовать логике датчик=СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 27 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2019 34 минуты назад, Влдмир сказал: Это не основание признавать ДВ-03 СИ. Я не про признание, а про проверку(калибровку) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 27 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2019 35 минут назад, Влдмир сказал: Если только следовать логике датчик=СИ. Ну это лучше чем молоть чушь, что если в реестре нету, то и не СИ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 27 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2019 Слышу отголоски темы есть ли СИ в ИО =) Устройство блокировки имеет цель - блокировку, это не измерение. Читать документацию на систему блокировки, если есть там выделение измерительной системы - один разговор, нет - ну и прекрасно. Итого, имхо, - проверять работу систему блокировки в соответствии с назначением, чем она начинена волновать не должно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 27 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2019 1 час назад, evGeniy сказал: Я не про признание, а про проверку(калибровку) Вы про поверку писать то перестаньте, для начала. Не может ее быть в данном случае. В принципе. 1 час назад, evGeniy сказал: Ну это лучше чем молоть чушь, что если в реестре нету, то и не СИ Не сильно лучше. Но я с вами согласен. Даже палка с отметками - СИ, но только тогда, когда ею производятся измерения, а не бьют по голове подошедших на расстояниние равное размеру палки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 27 Апреля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2019 41 минуту назад, Влдмир сказал: Даже палка с отметками - СИ Это да... ведь кто то ее "испортил" краской... и для чего то... Вот ипспекртор ГИБДД имеет палку с отметками - черная..белая..черная ...белая... да еще заканчивается стаканчиком... для чего бы это??? 44 минуты назад, Влдмир сказал: когда ею производятся измерения, а не бьют по голове подошедших на расстояниние равное размеру палки. Ага...ведь инспектор ГИБДД может применить свою палку в различных назначениях... порою еще и как "индикатор (детектор) степени опьянения". Вы ни разу не дышали в палочку ГИБДД??? Но возвратимся к Вашему посту... "Бьют" по голове "подошедших на расстояние" равное " размеру " палки! Таки шо они делают? Бьют или измеряют? Измеряют а потом бьют? Да еше "размеру палки"... Прям какая то КН получается... одна палка...один забор... один стакан...один удав... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 27 Апреля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2019 1 час назад, AtaVist сказал: Устройство блокировки имеет цель - блокировку, это не измерение. Оооо! Мы сейчас уйдем в такие дебри, что и не выберемся обратно. Если оборудование надо отключить при появлении вибрации, то это одно, а если при достижении ускорения определенной величины, это другое. Особенно, если, например, 10 м/с2 норма, а 10,1 м/с2 - порог отключения. Есть ли у устройства какие-то метрологические характеристики? Чисто теоретически, первичный датчик преобразовывает ускорение в параметры электрического сигнала. Т.е. осуществляет измерение размера величины. Эту измеренную величину анализирует уже другое устройство. Как говорится, дьявол кроется в деталях. Как эти два устройства работают вместе? Мне сейчас почему-то вспомнилась Саяно-Шушенская ГЭС. Там тоже была вибрация аж до отрывания болтов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 27 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2019 6 минут назад, scbist сказал: Оооо! Мы сейчас уйдем в такие дебри, что и не выберемся обратно. Если оборудование надо отключить при появлении вибрации, то это одно, а если при достижении ускорения определенной величины, это другое. Особенно, если, например, 10 м/с2 норма, а 10,1 м/с2 - порог отключения. Есть ли у устройства какие-то метрологические характеристики? Чисто теоретически, первичный датчик преобразовывает ускорение в параметры электрического сигнала. Т.е. осуществляет измерение размера величины. Эту измеренную величину анализирует уже другое устройство. Как говорится, дьявол кроется в деталях. Как эти два устройства работают вместе? Мне сейчас почему-то вспомнилась Саяно-Шушенская ГЭС. Там тоже была вибрация аж до отрывания болтов. Обсуждали уже несколько раз =) Как реализовано устройство блокировки нас не должно волновать - это дело разработчика. Если разработчик укажет в ЭД на устройство, что оно оснащено СИ и есть необходимость СИ поверять/калибровать - всё ясно. Если не указал - на каком основании мы выделяем СИ из состава и беремся его относить к СИ с последующим метрологическим обеспечением? Чувствительность блокировки дело десятое - можно про проверке срабатывания это отследить - работает, ну и отлично. Какая нам разница КАК работает, если работает? Я всё жду, когда желающие разбираться в работе устройств разберут кондиционер и отвезут измерительную часть на калибровку Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 27 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2019 2 часа назад, AtaVist сказал: проверять работу систему блокировки в соответствии с назначением Интересно было бы послушать как проверять? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 27 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2019 1 час назад, Влдмир сказал: Вы про поверку писать то перестаньте, для начала. Ну, пусть будет проверка Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 27 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2019 31 минуту назад, AtaVist сказал: Чувствительность блокировки дело десятое - можно про проверке срабатывания это отследить - работает, ну и отлично. В продолжение. Как отследите не подав на датчик вибрацию? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 27 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2019 1 минуту назад, evGeniy сказал: В продолжение. Как отследите не подав на датчик вибрацию? Почему не подав вибрацию? Надо подать. Только на выходе не результат измерения, а сработало или нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 27 Апреля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2019 19 минут назад, AtaVist сказал: Только на выходе не результат измерения, а сработало или нет. Таки это делает не датчик... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
451 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.