AtaVist 514 Опубликовано 28 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2019 9 часов назад, MaxML сказал: Я обязательно при первой возможности посмотрю паспорт СКС-07. Но сдается мне, что никаких упоминаний о СИ там нет, также как в упомянутых AtaVist кондиционерах. Бесполезно. В данном случае, думаю, метрологи правы. У меня на двигателе так же есть система измерений вибропараметров и так же отключает двигло, при выходе за предельное значение. У меня все поверено, естественно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Апреля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2019 В 27.04.2019 в 12:27, Влдмир сказал: В данном случае датчик вибрации, работает в составе СКС-07. Т.е уже на первой и второй странице известно о чем речь... В 27.04.2019 в 17:04, AtaVist сказал: Устройство блокировки имеет цель - блокировку, это не измерение. Читать документацию на систему блокировки, если есть там выделение измерительной системы - один разговор, нет - ну и прекрасно. Итого, имхо, - проверять работу систему блокировки в соответствии с назначением, чем она начинена волновать не должно. 12 часов назад, AtaVist сказал: У меня на двигателе так же есть система измерений вибропараметров и так же отключает двигло, при выходе за предельное значение. У меня все поверено, естественно Вот и поговорили.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 29 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2019 22 часа назад, MaxML сказал: Спасибо AtaVist. Хорошую Вы мне почву для размышлений предоставили. Буду на этом выстраивать свою защиту. Почва может и хорошая, но что на ней вырастит? От того, что Вы будите считать, что в кондиционере (в Вашей установке) нет СИ, они не перестанут там быть. "- Ты суслика видишь? - Нет! - А он есть,,," Когда кондей висит в комнате, он поддерживает заданную необходимую температуры, но измеряете Вы ее другим внешним СИ и показания записываете в журнальчик. Получается два измерения. А кто мешает кондей утвердить как тип и по нему контролировать температуру? Просто легче по внешнему СИ - бюджетней. Вы также можете заменить свой датчик на внешний, уже его поверять/калибровать, ведь надо подтвердить, при каких значениях что срабатывает. Но в данном случае "овчинка выделки стоит"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrologsistem 17 Опубликовано 29 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2019 (изменено) В 25.04.2019 в 13:45, MaxML сказал: Здравствуйте. В нашей организации применяются датчики вибрации ДВ-03. Возник вопрос, к чему отнести данное техническое средство (ТС). Написал на завод НПП "ТЭК", заводчане ответили, что ДВ-03 не является зарегистрированным средством измерения, и соответственно не внесен в ГРСИ. Согласно п. 3 ст. 9 № 102-ФЗ есть порядок отнесения ТС к СИ. Наша служба метрологии утверждает, что это в любом случае СИ т.к. в п. 21, ст. 2 № 102-Ф есть определение СИ. Подскажите пожалуйста. Можно ли считать ДВ-03 СИ? Или до тех пор, пока ДВ-03 не отнесено к СИ согласно указанного порядка - это всего лишь ТС? Позже прикреплю паспорт датчика. Доброго дня! Уважаемые участники форума! Мои 3 копейки в копилку. Мы также сталкиваемся с такой проблемой, в различных сферах метрологической деятельности. Примеров очень много, и они не раз обсуждались на ветках форума. Так последний «изыск» в тему, - из сферы геофизики, связанный с применением электродов при определениях коррозионных свойств грунтов (производитель тоже говорит, что электрод не СИ, но все же указывает погрешности). Заказчик, в рамках контроля со своей стороны требует свидетельства о поверках этих самых электродов и т.д и т.п. Универсального метода при решении этой проблемы наверное не существует и в каждом конкретном случае путь свой. Например, в случае с электродами проблема решена так, - из проекта были исключены все положения связанные с применением этого электрода, просто указали ссылку на нормативный документ регламентирующий применение метода определения коррозионных свойств грунтов. Заказчик успокоился. В некоторых случаях, метрологическими способами решить проблему не удастся и приходится разрабатывать специальные Технические Условия. (такие вещи происходят в сфере добычи транспорта и переработки углеводородов). Здесь на помощь приходит Стандартизация. Путь длинный,- разработка, согласование, утверждение специальных Технических Условий в министерстве, или в «нашем достоянии». Но в конце туннеля свет, и главное СИ или не СИ не важно, остается стандартизованная методика определения параметра, с законными процедурами. С уважением! Изменено 29 Апреля 2019 пользователем metrologsistem Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Апреля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2019 32 минуты назад, metrologsistem сказал: Так последний «изыск» в тему, - из сферы геофизики, связанный с применением электродов при определениях коррозионных свойств грунтов (производитель тоже говорит, что электрод не СИ, но все же указывает погрешности). О! Это отдельная песТня... Мы , например, на свой медеосульфатный электрод, вообще ничего не указываем... Мы его продаем сухим... насыщенный раствор медного купороса потребитель готовит сам и сам его заливает... Поэтому - какой потенциал элктрода мы можем указать в РЭ? Да тем более погрешность??? А если вдуматься... а для чего вообще знание этого потенциала и его погрешности? Ведь многие "измерения" по коррозийной стойкости - относительные. А вот заказчик из национальных достояний этого понять не хочет... им давай поверку или калибровку... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 29 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2019 (изменено) В 28.04.2019 в 10:10, MaxML сказал: Я то конечно не признаю измерения. Но метрологи упорно стоят на своем и говорят вот так: Мол у датчика есть диапазон измерений - значит это СИ. А вы им скажите что: 1. Паспорт (стр.5 п. 2.3) "-диапазон измеряемого ускорения, +-11,76 м/с2 -полоса пропускания входного механического воздействия 0-50 Гц." а. А погрешность отклонение диапазона и АЧХ от нуля до бесконечности? Так это вы и так это знаете даже без их калибровки. б. Зависимость между измеряемым ускорением и выходным сигналом не нормирована. Какая будет скважность выходного сигнала при ускорении 3,352 м/с2 и чем они собираются её измерять? 2.Паспорт (стр.5 п. 2.1) "... предназначен ... для решения следующих задач: -измерение вибрации(ускорение м/с2)... -выдачу ШИМ-сигнала (с длительностью импульсов пропорциональной виброскорости)..." В основных технических данных не приводятся численные значения с размерностью м/с или кратные им. Что калибровать будем, а главное зачем. Если бы разработчики понимали что они пишут, то в назначении достаточно было указать выдачу ШИМ-сигнала, а не умничать, показывая весь объем своих знаний. Нормирование метрологических характеристик - важное отличие СИ, от забора на котором что то написано. В этом плане единственная нормированная характеристика только частота выходного сигнала (500+-100) Гц. 3. Как они будут калибровать на частоте 0 Гц? При ТО вы можете проверить по диапазону который необходим при эксплуатации. А они калибровку, как СИ, они должны делать по паспорту в полном диапазоне и вы будете на этом настаивать. 4.Нет методики калибровки. Каков критерий оценки годен/негоден? Или они собираются только калибровать как нибудь, а оценивать годен/негоден должны вы? 5. А ещё скажите что согласно паспорта(стр.3) "ДВ-03 входит в состав системы контроля и сигнализации СКС-07 (ОФТ.20.514.00.00)и используется в комплекте с датчиками, соединительными кабелями и сигнализаторами" Эксплуатация отдельно данных датчиков не предусмотрена ЭД и вы этого не делаете и им не позволите. Поэтому необходимости в их инициативах нет. 6. Я подозреваю что ДВ-03 в бухгалтерии не стоят на балансе. Если так, то поинтересуйтесь у метрологов как они собираются калибровать не существующее оборудование? Куда затраты списывать? PS. Напишите на заборе окружающем ваше предприятие - "Предназначен для измерения территории". Пусть займутся, если им делать нечего. Опубликуйте паспорт на СКС-07 и на "Диоген", если можно. Приведенные рисунки кому нужны... Изменено 29 Апреля 2019 пользователем Влдмир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 29 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2019 46 минут назад, Влдмир сказал: А вы им скажите что: Эк человека порвало то Не смог промолчать, довели, ироды! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 29 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2019 7 минут назад, evGeniy сказал: Эк человека порвало то Не смог промолчать, довели, ироды! Если написать что при наличии букв "изм", это СИ и требуется поверка, было бы короче. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 29 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2019 12 минут назад, Влдмир сказал: Если написать что при наличии букв "изм", это СИ и требуется поверка, было бы короче. Проще, что написано что в составе СКС-07, вот и проверяется комплектом. Не все СИ поверяются, сами же говорили Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Апреля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2019 1 час назад, Влдмир сказал: Если бы разработчики понимали что они пишут, то в назначении достаточно было указать выдачу ШИМ-сигнала, а не умничать, показывая весь объем своих знаний Угу... ШИМ - это АЦП и ЦАП в одном флаконе... Ви таки предлаХаете разработчикам не указывать разрядность АЦП или ЦАП... не указывать ихие диапазоны преобразования??? Вот это метролог! Вот это да... Он таки сам потом определит и разрядность и диапазон...при калибровке... Только вопрос - а как выбор данного технического устройства будете делать? Методом проб и ошибок? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Апреля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2019 1 час назад, Влдмир сказал: Нормирование метрологических характеристик - важное отличие СИ, от забора на котором что то написано. Лет 35 на трассоискатели записано: - диапазон измеряемых глубин залегания подземной коммуникации - погрешность измерения - условия при которых можно провести измерение... Тем не менее Росстандарт только какие то 7 лет стал признавать трассоискатели - СИ.... да и даже не все.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Апреля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2019 26 минут назад, Влдмир сказал: Если написать что при наличии букв "изм", это СИ и требуется поверка, было бы короче. О как! А калибровка уже ну никак... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Апреля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2019 1 час назад, Влдмир сказал: Я подозреваю что ДВ-03 в бухгалтерии не стоят на балансе. Подозревать не вредно... а в бухгалтерии все составляющие расписаны... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Апреля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2019 1 час назад, Влдмир сказал: Нет методики калибровки. Каков критерий оценки годен/негоден? Ви таки по результатам калибровки принимаете решение годен/не годен? Ви таки знаете как провести второй этап калибровки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Апреля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2019 1 час назад, Влдмир сказал: . Как они будут калибровать на частоте 0 Гц? О! Ви таки знаете как можно создать вибрацию на частоте 0 Гц?? Лауреат Нобелевской премии! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 29 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2019 15 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Угу... ШИМ - это АЦП и ЦАП в одном флаконе... Ви таки предлаХаете разработчикам не указывать разрядность АЦП или ЦАП... не указывать ихие диапазоны преобразования??? Вот это метролог! Вот это да... Он таки сам потом определит и разрядность и диапазон...при калибровке... Только вопрос - а как выбор данного технического устройства будете делать? Методом проб и ошибок? Вы вообще о чем? Я о том что разработчики в назначении указали: первом пункте назначения ДВ-03 указали - измерение вибрации(ускорение м/с2), а втором пункте, что назначение ДВ-03 - выдача ШИМ-сигнала (с длительностью импульсов пропорциональной виброскорости). Я о том, что не стоило разработчику показывать в паспорте, что он знает, что вибрация характеризуется ускорением. Это лишнее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 29 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2019 12 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: О! Ви таки знаете как можно создать вибрацию на частоте 0 Гц?? Лауреат Нобелевской премии! Не я, желающие калибровать. я такой глупости не писал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Апреля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2019 3 минуты назад, Влдмир сказал: Я о том, что не стоило разработчику показывать в паспорте, что он знает, что вибрация характеризуется ускорением Таки а Ви о чем? Цитата Вибрации оцениваются параметрами виброперемещения (м, мкм), виброскорости (м/с) и виброускорения (м/с2, g). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 29 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2019 26 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Лет 35 на трассоискатели записано: - диапазон измеряемых глубин залегания подземной коммуникации - погрешность измерения - условия при которых можно провести измерение... Тем не менее Росстандарт только какие то 7 лет стал признавать трассоискатели - СИ.... да и даже не все.... Наверное жадные вы, разработчики трассоискателей. Одно время кто то добился признания СИ вибростенда ВЭДС-400, внеся его в госреестр. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 29 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2019 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки а Ви о чем? Вибрации оцениваются параметрами виброперемещения (м, мкм), виброскорости (м/с) и виброускорения (м/с2, g). Да я том, что оцениваются она этими параметрами, но ДВ-03 на выходе выдает сигнал пропорциональный только виброскорости. С такой логикой можно было бы упомянуть и виброперемещении. Так себе, мимоходом... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 29 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2019 33 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Подозревать не вредно... а в бухгалтерии все составляющие расписаны... Включая, марку и количество провода в СКС-07... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 29 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2019 50 минут назад, evGeniy сказал: Проще, что написано что в составе СКС-07, вот и проверяется комплектом. ... Это более логично - калибровка СКС-07 в комплекте с входящими ВД-03. Но пока речь идет о признании СИ только ВД-03. Об СКС-07 ни чего не говорится. Может потому что в паспорте на СКС-07 нет букв "изм"? А может по другой причине. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 29 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2019 1 минуту назад, Влдмир сказал: Но пока речь идет о признании СИ только ВД-03. А что есть сомнения? 2 часа назад, Влдмир сказал: 2.Паспорт (стр.5 п. 2.1) "... предназначен ... для решения следующих задач: -измерение вибрации(ускорение м/с2)... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Апреля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2019 37 минут назад, Влдмир сказал: , внеся его в госреестр. Таки для Вас калибровки не существует? Только утверждение и поверка...а потом калибровка по методикам поверки... Весело живем (с) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 29 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2019 4 минуты назад, evGeniy сказал: А что есть сомнения? Большие. В приведенной вами цитате только буквы "изм" и ни чего более. Если конечно не вырывать цитату из контекста. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
451 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.