AtaVist 513 Опубликовано 28 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июня 2019 (изменено) Задача. Необходимо аттестовать методику измерений с учетом того, что применяемые средства измерения не утвержденного типа. Кто нибудь сталкивался с подобным? ГОСТ Р 8.563-2009 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Методики (методы) измерений Цитата Если методика измерений предназначена для использования в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, то средства измерений, стандартные образцы, испытательное оборудование должны быть метрологически обеспечены в системе измерений Российской Федерации. Метрологически обеспечены... 5.2.2 Цитата - применяемые средства измерений, стандартные образцы, их метрологические характеристики и сведения об утверждении их типов. То, что выделено ставит крест на использование СИ не утвержденного типа? Изменено 28 Июня 2019 пользователем AtaVist Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 28 Июня 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июня 2019 Только что, AtaVist сказал: То, что выделено ставит крест на использование СИ не утвержденного типа? Так Вы же про СГРОЕИ.... чего тогда хочите??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 28 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июня 2019 Чего то я заголовок не поняла, от слова совсем. У нас у же существуют "типы методик измерения"? Хотя далее в теме вопрос сформулирован уже логичнее) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 28 Июня 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июня 2019 21 минуту назад, Ника сказал: Чего то я заголовок не поняла, от слова совсем. У нас у же существуют "типы методик измерения"? Хотя далее в теме вопрос сформулирован уже логичнее) Заработался =)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 28 Июня 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июня 2019 57 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Так Вы же про СГРОЕИ.... чего тогда хочите??? Что я хочу - написал =) Не от хорошей жизни вопрос. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 28 Июня 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июня 2019 25 минут назад, AtaVist сказал: Не от хорошей жизни вопрос. Я бы попробовал нырнуть под определения Цитата 6.17 основное средство измерений: Средство измерений той величины, значение которой необходимо получить в соответствии с измерительной задачей. 6.18 вспомогательное средство измерений: Средство измерений той величины, влияние которой на основное средство измерений или объект измерения необходимо учитывать для получения результатов измерений требуемой точности. С основным СИ все понятно. Поверка однозначно, а со вспомогательным можно попробовать калибровку. Цитата 3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при: Т.е. сфера распространяется на измерение основным СИ. По поводу вспомогательных можно поспорить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 28 Июня 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июня 2019 6 минут назад, scbist сказал: Я бы попробовал нырнуть под определения С основным СИ все понятно. Поверка однозначно, а со вспомогательным можно попробовать калибровку. Т.е. сфера распространяется на измерение основным СИ. По поводу вспомогательных можно поспорить. Там все основные Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 28 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июня 2019 2 часа назад, AtaVist сказал: Необходимо утвердить методику измерений 2 часа назад, AtaVist сказал: То, что выделено ставит крест на использование СИ не утвержденного типа? Что-то не понятен вопрос. Или Вы действительно заработались. Ответ в вопросе. Если измерения в сфере, то о каких СИ не утвержденного типа идет речь? Если Вы применяете СИ не утвержденного типа, то причем здесь ГОСТ Р 8.563? Вам надо утвердить или аттестовать? А потом внести в ФИФ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 28 Июня 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июня 2019 (изменено) 38 минут назад, LIBorisi4 сказал: Что-то не понятен вопрос. Или Вы действительно заработались. Ответ в вопросе. Если измерения в сфере, то о каких СИ не утвержденного типа идет речь? Если Вы применяете СИ не утвержденного типа, то причем здесь ГОСТ Р 8.563? Вам надо утвердить или аттестовать? А потом внести в ФИФ? Заработался, да =( Вопрос прост как апельсин.. Необходимо провести измерения в сфере через месяц. В наличии не утвержденного типа СИ. Вариант - аттестовать методику с не утвержденным типом. Может был у кого такой странный опыт =) В частных разговорах упомянули, что был такой прецедент, американские тензорезисторы с калибровкой ILAC внесли в методику, но о конкретике молчат как партизаны. Изменено 28 Июня 2019 пользователем AtaVist Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 28 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июня 2019 55 минут назад, AtaVist сказал: В наличии не утвержденного типа СИ. А заменить? Никак? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 28 Июня 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июня 2019 Только что, evGeniy сказал: А заменить? Никак? Аналогов нет...Это всё спецтемы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 28 Июня 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июня 2019 Еще один вариант. Назвать СИ эталоном и аттестовать как эталон по результатам калибровки. Но тогда и методика должна быть соответствующая. Т.е. не измерять этим СИ параметр, а сравнивать с показаниями данного СИ что-то. Может есть возможность вообще уйти от применения слова "измерение". Назвать процесс, например, испытанием. Да. Сложно думать абстрактно. В голове все равно какой-то процесс, может быть совсем не такой как на самом деле. Цитата В действительности всё совсем не так, как на самом деле Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 28 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июня 2019 Дайте больше информации по вашим СИ, на что методика? Почему получилось так, что применяются СИ не утвержденного типа? В общем дайте больше информации по задаче выполнения измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 28 Июня 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июня 2019 2 минуты назад, Tresh63 сказал: Дайте больше информации по вашим СИ, на что методика? Почему получилось так, что применяются СИ не утвержденного типа? В общем дайте больше информации по задаче выполнения измерений. Это не имеет значения - параметров оч много, измерительных каналов еще больше. Конкретика тут не важна, важен принцип и специфический опыт =) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 28 Июня 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июня 2019 4 минуты назад, scbist сказал: Еще один вариант. Назвать СИ эталоном и аттестовать как эталон по результатам калибровки. Но тогда и методика должна быть соответствующая. Т.е. не измерять этим СИ параметр, а сравнивать с показаниями данного СИ что-то. Может есть возможность вообще уйти от применения слова "измерение". Назвать процесс, например, испытанием. Да. Сложно думать абстрактно. В голове все равно какой-то процесс, может быть совсем не такой как на самом деле. 36 приказ уже не действует вроде..с калибровкой все еще аттестуют эталоны? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 28 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июня 2019 7 минут назад, AtaVist сказал: аттестуют эталоны? Аттестуете Вы сами (бумагу выписываете). Росстандарт только её регистрирует. Сама аттестация быстро у Вас проходит, а экспертиза в ВНИИМС и регистрация долго. Но эталоном, пока, можно пользоваться сразу после аттестации. Если что можно нарисовать ЛПС Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 28 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июня 2019 3 минуты назад, AtaVist сказал: Это не имеет значения - параметров оч много, измерительных каналов еще больше. Конкретика тут не важна, важен принцип и специфический опыт =) А что препятствует разработке методики и утверждении этого комплекса как единичного СИ? С нормированными МХ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 28 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июня 2019 27 минут назад, Tresh63 сказал: А что препятствует разработке методики и утверждении этого комплекса как единичного СИ? С нормированными МХ? видимо, время Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 28 Июня 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июня 2019 30 минут назад, Tresh63 сказал: А что препятствует разработке методики и утверждении этого комплекса как единичного СИ? С нормированными МХ? Если мне кто то расскажет как утвердить тип многопараметрической измерительной системы за месяц я буду крайне признателен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 28 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июня 2019 1 час назад, evGeniy сказал: Аттестуете Вы сами (бумагу выписываете). Росстандарт только её регистрирует. Сама аттестация быстро у Вас проходит, а экспертиза в ВНИИМС и регистрация долго. Но эталоном, пока, можно пользоваться сразу после аттестации. Если что можно нарисовать ЛПС Нельзя признать эталоном то, что не воспроизводит и не передает единицу величины. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 28 Июня 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июня 2019 1 час назад, evGeniy сказал: Аттестуете Вы сами (бумагу выписываете). Росстандарт только её регистрирует. Сама аттестация быстро у Вас проходит, а экспертиза в ВНИИМС и регистрация долго. Но эталоном, пока, можно пользоваться сразу после аттестации. Если что можно нарисовать ЛПС Не суть, пусть регистрируют. На каком основании аттестовать в качестве эталона калиброванное СИ, если 36 приказ не действует? Сам путь интересен, но учитывая госкомиссию слишком оригинален. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 28 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июня 2019 Только что, AtaVist сказал: Если мне кто то расскажет как утвердить тип многопараметрической измерительной системы за месяц я буду крайне признателен. Если ваша система не оперирует измеренными параметрами, и не производит на их основании расчеты, попробуйте перевести в средства допускового контроля. Соответственно скорректировав документацию на комплекс. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 28 Июня 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июня 2019 11 минут назад, Tresh63 сказал: Если ваша система не оперирует измеренными параметрами, и не производит на их основании расчеты, попробуйте перевести в средства допускового контроля. Соответственно скорректировав документацию на комплекс. Думали над этим, но здесь есть границы применимости этого подхода.. Есть крайне важные параметры, которые нужно именно что измерять, причем с приличной точностью. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 28 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июня 2019 Если это не выпуск продукции, где можно применить данный комплекс как технологию и заменить измерения комплекса на измерения специалиста с СИ утвержденного типа (как приемка ОТК), то скорей всего иного способа как утверждение типа у вас нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 28 Июня 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июня 2019 10 минут назад, Tresh63 сказал: Если это не выпуск продукции, где можно применить данный комплекс как технологию и заменить измерения комплекса на измерения специалиста с СИ утвержденного типа (как приемка ОТК), то скорей всего иного способа как утверждение типа у вас нет. Понимаю..Этот топ последняя надежда, на тему "а вдруг". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
37 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.