Оксана Долгая 36 Опубликовано 29 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2019 Добрый день, коллеги Возник спор, интересно ваше мнение. На поверку поступил прибор 2004 года выпуска (на тот момент был утвержденного типа), который никогда не поверялся. Вопрос - какой будет вид поверки - первичная или периодическая. С одной стороны - первичная не была проведена, следовательно будет первичная, с другой стороны - прибор в эксплуатации уже почти 15 лет и согласно Приказу 1815 должна быть периодическая, но какая же периодическая, если первичной не было? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Елена Прозорова 12 Опубликовано 29 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2019 вероятно, можно поставить первичную поверку, но клеймо квадратное, т.к. не после выпуска из производства Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 29 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2019 (изменено) Цитата В соответствии с ... средства измерений (далее - СИ), предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. Это из приказа 1815 ссылка на 102 ФЗ. Вы (поверитель) выполняете услугу по поверке СИ. "Музыку заказывает" владелец СИ в виде договора, заявки на поверку, гарантийного письма и т.д., там все должно быть написано Обучать, а тем более решать за владельца СИ - не есть задача поверителя. В этом конкретном случае, я за периодическую поверку. (информации о ремонте нет, прибор в эксплуатации) Изменено 29 Июля 2019 пользователем VVF Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Александр2024 1 Опубликовано 29 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2019 2 часа назад, Оксана Долгая сказал: но какая же периодическая, если первичной не было? Я извиняюсь, но какая же это первичная? Первичная поверка проводится до ввода в эксплуатацию, у Вас прибор работает уже 15 лет. Ремонта, как я понимаю, не было. Собственник не менялся. Если Вам так не нравится периодическая поверка, почему бы не провести внеочередную? Если стоит выбор между первичной и периодической - я за периодическую. Если хотите всё-таки сделать первичную - отремонтируйте прибор. Например замена выключателя или ещё что-то наименее дорогое. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 29 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2019 102 ФЗ Статья 13. Поверка средств измерений 1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. Статья 2. Основные понятия 2) ввод в эксплуатацию средства измерений - документально оформленная в установленном порядке готовность средства измерений к использованию по назначению; А у Вас есть эта документа, нету, тогда о какой периодической поверке может быть разговор Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 29 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2019 Да и разумно ли после длительного хранения, да и гарантийный срок истек, как и срок рекомендуемой эксплуатации производителем, что бы прибор не побывал в руках техника, вот Вам и ремонт Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Июля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2019 5 минут назад, Igen сказал: что бы прибор не побывал в руках техника, вот Вам и ремонт Ага... а лучше тумбле "Вкл" сломать... 2 часа назад, Александр2024 сказал: Например замена выключателя или ещё что-то наименее дорогое А наименее дорогое - записать замена предохранителя.... высохли со временем... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 29 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2019 (изменено) Не а, замена предохранителя, описана в инструкции по эксплуатации, то есть - обязанность персонала А вот замена выключателя, связано хотя бы с частичной разборкой прибора, то есть - есть ремонт Изменено 29 Июля 2019 пользователем Igen Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Июля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2019 25 минут назад, Igen сказал: Не а, замена предохранителя, описана в инструкции по эксплуатации, то есть - обязанность персонала Можно просто внутри держателя предохранителя загнуть центральный подвижный контакт Замена держателя! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 29 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2019 (изменено) С вредителями и их пособниками всегда находились средства Изменено 29 Июля 2019 пользователем Igen Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Александр2024 1 Опубликовано 30 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2019 13 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: А наименее дорогое - записать замена предохранителя.... высохли со временем... Наименее дорогое: "В ходе диагностики выяснилось, что отсутствует контакт (отвалилась клемма, окислились контакты или некачественная пайка, в зависимости от монтажа) на том же выключателе. Выключатель замены не требует. Контакт восстановлен. Ремонт выполнен. Прибор полностью исправен." У нас был начальник ПТО, который говорил, что ко всему нужно относиться творчески. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Оксана Долгая 36 Опубликовано 30 Июля 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2019 Спасибо всем за обсуждение, но нашла вот такое разъяснение к Приказу 1815 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Вадим Валентинович 0 Опубликовано 22 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Апреля 2020 осмелюсь продолжить данную тему, не однократно сталкиваюсь с СИ у которых в описании прописаны погрешности при первичной поверки и погрешности в эксплуатации, создается такое впечатление что данные СИ подвергаются всегда первичной поверки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 22 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Апреля 2020 (изменено) 23 минуты назад, Вадим Валентинович сказал: не однократно сталкиваюсь с СИ у которых в описании прописаны погрешности при первичной поверки и погрешности в эксплуатации, создается такое впечатление что данные СИ подвергаются всегда первичной поверки по 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений" Цитата Статья 13. Поверка средств измерений 1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. Погрешности при первичной и перидической поверке м.б. разные. + операций (проверяемых параметров) по МП при первичной поверке чаще всего >. Изменено 22 Апреля 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Вадим Валентинович 0 Опубликовано 23 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2020 (изменено) 13 часов назад, владимир 332 сказал: по 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений" Погрешности при первичной и перидической поверке м.б. разные. + операций (проверяемых параметров) по МП при первичной поверке чаще всего >. Очень даже прекрасно понимаю, но как трактовать вот это? Конкретно написано при первичной ПОВЕРКЕ столько-то, а в эксплуатации столько-то, нет погрешности при поверке на месте эксплуатации или в эксплуатации. Вот меня вразумите. Изменено 23 Апреля 2020 пользователем Вадим Валентинович Т9 ошибка Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 23 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2020 3 часа назад, Вадим Валентинович сказал: Очень даже прекрасно понимаю, но как трактовать вот это? Конкретно написано при первичной ПОВЕРКЕ столько-то, а в эксплуатации столько-то, нет погрешности при поверке на месте эксплуатации или в эксплуатации. Вот меня вразумите. http://nd-gsi.ru/grsi/380xx/38526-08.pdf Цитата 1 Статическое взвешивание (модификации "ВЕСТА-С" и "ВЕСТА -СД") 1.1 Класс точности по ГОСТ 29329................................................................................................средний ......... НОРМАТИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ ГОСТ 29329-92 "Весы для статического взвешивания. Общие технические требования. ГОСТ 29329-92 https://meganorm.ru/Data2/1/4294825/4294825295.pdf 3 часа назад, Вадим Валентинович сказал: при первичной ПОВЕРКЕ столько-то, а в эксплуатации столько-то, нет погрешности при поверке на месте эксплуатации или в эксплуатации. Вот меня вразумите. ИМХО и имеется ввиду погрешность при периодической поверке на месте эксплуатации - при(в) эксплуатации. Поверка проводится эталонными гирями и действительная погрешность не должна превышать пределов допускаемой погрешности. По МП ГОСТ 8.453-82 Цитата 3.3.6 Погрешность весов не должна превышать пределов допускаемой погрешности, установленной в ГОСТ 29329-92 Вы погрешность весов без эталонных гирь определите? И пригодность весов без поверки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Вадим Валентинович 0 Опубликовано 23 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2020 Так в том то и суть, что погрешность при эксплуатации, а про погрешность при поверке в эксплуатации нет данных, так вот как мне объяснить человеку что при поверке в эксплуатации погрешность именно такая. Т.к я уже сам начинаю подозревать, что он прав, т.к. нет слова поверка в эксплуатации. Он упёрся что погрешность в эксплуатации, это для пользователя, а при поверке не должна превышать (погрешности первичной), потому что в описании так написано, вот как ему объяснить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 23 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2020 (изменено) 52 минуты назад, Вадим Валентинович сказал: Так в том то и суть, что погрешность при эксплуатации а где про погрешность при эксплуатации? "Пределы допускаемой погрешности, кг - при эксплуатации" +50.........+200 52 минуты назад, Вадим Валентинович сказал: про погрешность при поверке в эксплуатации нет данных Действительная погрешность ваших весов определяется эталонными гирями при поверке по МП. Вот и Ваши данные. Если входят в в ПДП при эксплуатации - весы пригодны 52 минуты назад, Вадим Валентинович сказал: Он упёрся что погрешность в эксплуатации, это для пользователя, а при поверке не должна превышать (погрешности первичной), потому что в описании так написано, вот как ему объяснить. И какая погрешность весов в эксплуатации? От - 150 до + 150.......или какая-то конкретная, например -100 при поверке эталонными гирями? У других +50, а у третьих вообще 0. 52 минуты назад, Вадим Валентинович сказал: Т.к я уже сам начинаю подозревать, что он прав, т.к. нет слова поверка в эксплуатации. как про кошку в микроволновке Цитата Дело о кошке в микроволновке Легендарный случай был упомянут даже в монологе российского юмориста Михаила Задорнова. 2 миллиона долларов отсудила американская старушка у производителей микроволновых печей. Засунув в микроволновую печь кошку, старушка попыталась ее там высушить. Эта попытка закончилась для домашнего животного, разумеется, плачевно, и хозяйка обратилась в суд: в инструкции по использованию печи не было указано ничего о запрете применения к животным. Суд удовлетворил иск. https://www.ufa.kp.ru/daily/26123/3016514/ Изменено 23 Апреля 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Вадим Валентинович 0 Опубликовано 23 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2020 Ну если рассматривать первый вариант, то до и свыше 25т +-50кг при первичной поверке. Просит НД почему у него при поверке должно быть св25т +- 100кг, я уже сам в шоке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 23 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2020 8 минут назад, Вадим Валентинович сказал: Ну если рассматривать первый вариант, то до и свыше 25т +-50кг при первичной поверке. Просит НД почему у него при поверке должно быть св25т +- 100кг, я уже сам в шоке. Извините, больше Вам не помощник. Свои доводы постарался изложить выше в доступной форме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Вадим Валентинович 0 Опубликовано 23 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2020 3 минуты назад, владимир 332 сказал: Извините, больше Вам не помощник. Свои доводы постарался изложить выше в доступной форме. Спасибо, это мы с вами понимаем друг друга, взять провести у пользователя первичку и извещение навоять и может полегчает Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 23 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2020 10 минут назад, Вадим Валентинович сказал: взять провести у пользователя первичку и извещение навоять и может полегчает только, сам хотел подобное предложить или ОТ на новые вагонные весы той же фирмы покажите http://nd-gsi.ru/grsi/680xx/68006-17.pdf Цитата Пределы допускаемой погрешности весов в эксплуатации равны удвоенному значению пределов допускаемой погрешности при первичной поверке (mpe), указанных в таблице 4. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Вадим Валентинович 0 Опубликовано 23 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2020 3 минуты назад, владимир 332 сказал: только, сам хотел подобное предложить или ОТ на новые вагонные весы той же фирмы покажите http://nd-gsi.ru/grsi/680xx/68006-17.pdf Ну вот опять, если бы они написали погрешность при периодической поверке, то вопросов бы не было, а тут погрешность при первичной поверке и погрешность в эксплуатации ( слово поверка не фигурирует) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 293 Опубликовано 23 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2020 Что-то я не пойму, а как погрешность при эксплуатации может отличаться от погрешности при поверке в эксплуатации? Весам-то все равно что вы на них взвешиваете - эталонную гирю или вагон той же массы, значит на погрешность это никак не должно влиять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Вадим Валентинович 0 Опубликовано 23 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2020 (изменено) 8 часов назад, AQZWSX сказал: Что-то я не пойму, а как погрешность при эксплуатации может отличаться от погрешности при поверке в эксплуатации? Весам-то все равно что вы на них взвешиваете - эталонную гирю или вагон той же массы, значит на погрешность это никак не должно влиять. Допуски другие, при поверке до и свыше 500е (+-50кг), в эксплуатации до 500е (+-50)кг, свыше 500е (+-100)кг. По-моему нужно создать новую тему. Изменено 23 Апреля 2020 пользователем Вадим Валентинович Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
40 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.