dann 2 Опубликовано 31 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2019 Здравствуйте! Расскажите пожалуйста, что такое описание типа, особо интересует: почему характеристики погрешности разные у руководства на прибор и у описания типа. (речь про весы) Почему так получается? кому верить? Ни производитель, ни ГЦИ не будут врать потребителям. Что-то голова кругом.... В ОТ пишут погрешность при поверках (первичной и периодической), т.е. ОТ пишут для поверителей (для поверки)? А руководство говорит по факту сколько есть ? Ответьте пожалуйста те, кто знают наверняка.Спасибо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 830 Опубликовано 1 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Сентября 2019 20 часов назад, dann сказал: В ОТ пишут погрешность при поверках (первичной и периодической), т.е. ОТ пишут для поверителей (для поверки)? А руководство говорит по факту сколько есть ? В руководстве для пользователей написано. Так как условия при поверке и эксплуатации разные. А для первичной предъявляются ещё более жесткие требования для весов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
igor.vlad 37 Опубликовано 1 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Сентября 2019 23 часа назад, dann сказал: кому верить? Ни производитель, ни ГЦИ не будут врать потребителям. Да врут, точнее - вводят в заблуждение потребителя - и те, и другие. Один из приёмов - привести в ОТ несколько значений показателей точности измерений без каких-либо пояснений. А Единый центр проверки результатов испытаний всё пропускает, не иначе как "за долю малую...". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 1 Сентября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Сентября 2019 4 часа назад, igor.vlad сказал: Да врут, точнее - вводят в заблуждение потребителя - и те, и другие. Бряхня...(с) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 2 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Сентября 2019 21 час назад, igor.vlad сказал: Да врут, точнее - вводят в заблуждение потребителя - и те, и другие. Один из приёмов - привести в ОТ несколько значений показателей точности измерений без каких-либо пояснений. А Единый центр проверки результатов испытаний всё пропускает, не иначе как "за долю малую...". Пример можете привести? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 196 Опубликовано 2 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Сентября 2019 В 31.08.2019 в 11:26, dann сказал: Здравствуйте! Расскажите пожалуйста, что такое описание типа, особо интересует: почему характеристики погрешности разные у руководства на прибор и у описания типа. СИ утвержденного типа нужно применять с такими МХ, которые указаны в ОТ (утверждены в процессе утверждения типа). Разногласия в документах - недоработка производителя. Каких показателей он смог добиться при утверждении типа, такие и являются "окончательными". А что там "на самом деле", кто кого надувает - к вопросу отношения не имеет. Вполне может быть что при испытаниях МХ скорректировали, а девушке, которая готовила документацию "никто ничего не сказал". Цитата Ни производитель, ни ГЦИ не будут врать потребителям. И те и другие могут, как минимум, ошибаться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 830 Опубликовано 2 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Сентября 2019 В 31.08.2019 в 13:26, dann сказал: Здравствуйте! Расскажите пожалуйста, что такое описание типа, особо интересует: почему характеристики погрешности разные у руководства на прибор и у описания типа. (речь про весы) Почему так получается? кому верить? Ни производитель, ни ГЦИ не будут врать потребителям. Что-то голова кругом.... В ОТ пишут погрешность при поверках (первичной и периодической), т.е. ОТ пишут для поверителей (для поверки)? А руководство говорит по факту сколько есть ? Ответьте пожалуйста те, кто знают наверняка.Спасибо Напишите номер реестра Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 189 Опубликовано 2 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Сентября 2019 1 час назад, Радик Мавлявиев сказал: Вполне может быть что при испытаниях МХ скорректировали, а девушке, которая готовила документацию "никто ничего не сказал". Кстати да.... Росстандарту тоже никто ничего не говорит, когда десятилетиями утверждают типа оного и того же СИ, но с кардинально отличными МХ Ну и по теме.... можно Вас тогда попросить предложить еще одну "версию про девушку", как в утверждаемых ГОСТах на методики измерения СИ конкретного типа, появляются еще и третьи МХ (который нет ни в РЭ ни в ОТ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
igor.vlad 37 Опубликовано 2 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Сентября 2019 2 часа назад, Логинов Владимир сказал: Напишите номер реестра Например, посмотрите № 58618-14. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 2 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Сентября 2019 8 минут назад, igor.vlad сказал: Например, посмотрите № 58618-14. А что там не так? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
igor.vlad 37 Опубликовано 2 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Сентября 2019 38 минут назад, evGeniy сказал: А что там не так? По два значения показателей точности измерений массы, объёма и плотности. А в Свидетельстве о поверке запись: метрологические характеристики соответствуют приведённым в описании типа. Свид о поверке с обор стор..pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 830 Опубликовано 2 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Сентября 2019 ну так у вас паспорт есть на установку? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 2 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Сентября 2019 19 минут назад, igor.vlad сказал: По два значения показателей точности измерений массы, объёма и плотности. А в Свидетельстве о поверке запись: метрологические характеристики соответствуют приведённым в описании типа. Претензии к поверителям. Вопрос, что они поверяли? Если уж быть последовательным, то они поверили СИ не внесенное в реестр (по-крайней мере, так записали в свидетельство). Я не вижу в ОТ модификацию установки ТК-150 ЖД Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
igor.vlad 37 Опубликовано 2 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Сентября 2019 18 минут назад, evGeniy сказал: Претензии к поверителям. Вопрос, что они поверяли? Если уж быть последовательным, то они поверили СИ не внесенное в реестр (по-крайней мере, так записали в свидетельство). Я не вижу в ОТ модификацию установки ТК-150 ЖД Я полностью с Вами согласен. Но наши контрагенты (владельцы установок) считают иначе и настаивают на использовании этих установок для целей коммерческого учёта поступающих НП. А всё потому, что в ОТ - "привлекательные" значения погрешностей измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 2 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Сентября 2019 (изменено) 7 минут назад, igor.vlad сказал: Я полностью с Вами согласен. Но наши контрагенты (владельцы установок) считают иначе и настаивают на использовании этих установок для целей коммерческого учёта поступающих НП. Так они у них не в реестре, судя по свидетельству о поверке. Пусть Ваши контрагенты докажут наличие этих установок в реестре 7 минут назад, igor.vlad сказал: А всё потому, что в ОТ - "привлекательные" значения погрешностей измерений. Погрешности достигаются разными эталонными СИ. Я как понимаю они комплектуются разными счетчиками. Поэтому и погрешности в ОТ разные. Надо конкретно смотреть состав этих установок Изменено 2 Сентября 2019 пользователем evGeniy Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 196 Опубликовано 4 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Сентября 2019 (изменено) В 02.09.2019 в 11:14, kot1967 сказал: можно Вас тогда попросить предложить еще одну "версию про девушку", как в утверждаемых ГОСТах на методики измерения СИ конкретного типа, появляются еще и третьи МХ (который нет ни в РЭ ни в ОТ) Спектр способов "накосячить" не имеет принципиальных ограничений. Каждый волен морщить свою' фантазию. Я лишь указал на отсутствие принципиальной невозможности разночтений. Вот только вчера звонил Заказчик о поверке уровнемерной системы: как быть, в ОТ уровнемера указана погрешность 0,5 мм, а в методике измерений на систему этот же уровнемер приведен с погрешностью 0,8 мм. Я высказал предположение, что разработчик МИ, возможно, принял за основу "самое свежее" описание типа. В начале века многие так делали. Порекомендовал не мучить себя поисками истины, 0,5. Ищем подрядчика, способного выполнить поверку уровнемера на месте установки с погрешностью 0,5 мм. Изменено 4 Сентября 2019 пользователем Радик Мавлявиев Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
16 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.