Аннулирование аттестата аккредитации с 01.01.2012 г.

[efim 1747]

Наша компания аккредитована на поверку СИ, срок действия аттестата аккредитации – до 01.01.2015 года. В области аккредитации – большая группа СИ входящих в Перечень СИ, поверяемых только региональными центрами метрологии с 01.12.2012 г.

Местный ЦСМ считает, что Постановление № 250 с 01.01.2012 года исключает из нашей области аккредитации СИ, входящие в Перечень.

А мы ссылаемся на части 3 и 4 ст 27 ФЗ «Об ОЕИ»:

«3. Нормативные правовые акты Правительства Российской Федерации, а также метрологические правила и нормы, принятые во исполнение Закона Российской Федерации от 27 апреля 1993 года N 4871-I "Об обеспечении единства измерений", действуют в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону, со дня вступления в силу настоящего Федерального закона и до дня вступления в силу нормативных правовых актов Российской Федерации, предусмотренных настоящим Федеральным законом.

4. Документы, выданные в соответствии с метрологическими правилами и нормами, указанными в части 3 настоящей статьи, сохраняют силу до окончания срока их действия»,

и считаем, что до 01.01.2015 г. имеем право поверки СИ входящих в Перечень.

Убедительно прошу сообщить Ваше мнение.

[Данилов А.А. 1989]

Местный ЦСМ считает, что Постановление № 250 с 01.01.2012 года исключает из нашей области аккредитации СИ, входящие в Перечень.

...

Убедительно прошу сообщить Ваше мнение.

Постановление № 250 с 01.01.2012 года НЕ исключает из Вашей области аккредитации СИ, входящие в Перечень, но кому нужны будут результаты поверки СИ, вошедших в Перечень, если эта поверка будет проведена не ГРЦМ?!

[Некролог 139]

Ув. Данилов, по своему обыкновению, обнажает суть с просто эротической достоверностью.

[efim 1747]

Тогда у нас 2 выхода:

1. Используя ст 18 часть 3 ФЗ ООЕИ, выполняем калибровку (у нас области аккредитации по поверке и калибровке - идентичны), один из ГРЦМ по договору по результату нашей калибровки и оформляет поверку СИ,

2. А при поверке СИ, выполняемой ГРМЦ, использование результата поверки СИ, выполненной МС ЮЛ - тоже не запрещена?

Только у подразделений нашей компании расходы на поверку возрастут? Вот только насколько?

[Данилов А.А. 1989]

Тогда у нас 2 выхода:

1. Используя ст 18 часть 3 ФЗ ООЕИ, выполняем калибровку (у нас области аккредитации по поверке и калибровке - идентичны), один из ГРЦМ по договору по результату нашей калибровки и оформляет поверку СИ,

2. А при поверке СИ, выполняемой ГРМЦ, использование результата поверки СИ, выполненной МС ЮЛ - тоже не запрещена?

Наверное, всё же, только первый. Про поверку на основании поверки пока не слышал...

Только у подразделений нашей компании расходы на поверку возрастут? Вот только насколько?

ГРЦМ должен будет взять за поверку СИ строго по тарифу (даже если она оформлена на основании результатов калибровки)

[Виктор 414]

Не знаю как в Пензе, но многие ГРЦМ в таких случаях идут на снижение тарифа и довольно значительное.

[Данилов А.А. 1989]

Не знаю как в Пензе, но многие ГРЦМ в таких случаях идут на снижение тарифа и довольно значительное.

Стоимость поверки СИ, вошедших в Перечень, снизить не получится.

Что касается снижения стоимости поверки других СИ, то такое возможно. Только следует помнить, что НДС должен быть заплачен в полном объёме.

Пример из практики одного из ЦСМ. Представитель церкви пропросил провести поверку нескольких манометров бесплатно. Ему пошли навстречу. Провели поверку бесплатно. Далее при проверке деятельности ЦСМ налоговой инспекцией было сказано следующее: "Молодцы. Сделали благое дело. НО... государство не должно пострадать. Заплатите НДС с полной суммы поверки этих манометров".

[Виктор 414]

Не знаю как в Пензе, но многие ГРЦМ в таких случаях идут на снижение тарифа и довольно значительное.

Стоимость поверки СИ, вошедших в Перечень, снизить не получится.

Почему не получится?

[allar 90]

У нас тоже поверка на оборудовании Заказчика стоит дешевле, но как по мне не намного, 20-30 %. Хотя конечно при значительных объемах и это экономия.

А Вы поверку производите сами для себя? Если не ошибаюсь, Законом ОЕИ это запрещено.

[Виктор 414]

У нас тоже поверка на оборудовании Заказчика стоит дешевле, но как по мне не намного, 20-30 %. Хотя конечно при значительных объемах и это экономия.

А Вы поверку производите сами для себя? Если не ошибаюсь, Законом ОЕИ это запрещено.

Зато Постановлением № 250 запрещено. такого беспредела даже в советские времена не было. Называется демократизируемся. Конкурентов постановлениями правительства давят. Потом в это постановление добавят, потом ещё и когда ЮЛ останется один маленький кусочек они сами вымрут от бескормици. Правда Росатом сумел отстоять свои интересы.

[Данилов А.А. 1989]

Не знаю как в Пензе, но многие ГРЦМ в таких случаях идут на снижение тарифа и довольно значительное.

Стоимость поверки СИ, вошедших в Перечень, снизить не получится.

Почему не получится?

См. Постановление Правительства Российской Федерации от 22 декабря 2009 г. № 1057 "Правила оплаты работ и (или) услуг по обеспечению единства измерений по регулируемым ценам":

16. Государственные региональные центры метрологии разрабатывают на основании нормативов, установленных в соответствии с пунктом 14 настоящих Правил, и с применением методики, предусмотренной пунктом 15 настоящих Правил, прейскуранты цен на работы и (или) услуги по поверке средств измерений в соответствии с имеющейся аккредитацией и направляют их для утверждения в Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии.

[Виктор 414]

В том же постановлении:

«4. Цена работ и (или) услуг предусматривается договором между потребителем (заказчиком) и исполнителем и не может быть выше цены, определяемой в соответствии с настоящими Правилами.»

[evGeniy 1091]

А Вы поверку производите сами для себя?

Кстати, а ведь верно Сдаётся мне в этом случае НДС ЦСМы тоже не платят Как то не по-товарищэски с государством получается

[Дедюхин А.А. 359]

Кстати, а ведь верно Сдаётся мне в этом случае НДС ЦСМы тоже не платят Как то не по-товарищэски с государством получается

вы жене за приготовленный обед платите, как в ресторане? не по товарищески это!

оплата производится от одного юридического (физического) лица другому в случает предоставления товара или услуг.

[Некролог 139]

В том же постановлении:

«4. Цена работ и (или) услуг предусматривается договором между потребителем (заказчиком) и исполнителем и не может быть выше цены, определяемой в соответствии с настоящими Правилами.»

Вот-вот. Т.е. снижать цену даже для товаров в Перечне - всё-таки можно. А про обязательную уплату НДС по цене в стандартном утверждённом прейскуранте - просто не любят у нас спорить с налоговой, на самом деле, думается, у налоговой тут позиция крайне шаткая (если не бесплатно, а хоть что-то брать за поверку). Ну например, давно известно, что НДФЛ с командировочных (их превышения над минимумом 100 руб) брать нельзя, хоть по 100000руб/сут они будут - есть даже постановление ВС РФ по этому поводу. А по-прежнему берут. Вот это из той же оперы.

[efim 1747]

По сведениям МС нефтяников в департаментах, в министерствах, в аппарате Правительства они добиваются внесения изменений в Перечень.

Например:

31. Средства измерений, применяемые в технических устройствах, на которые федеральным органом исполнительной власти в области промышленной безопасности выдано разрешение на применение на опасном производственном объекте,

в проекте изменений выглядит так:

31. Средства измерений, применяемые для контроля за соблюдением требований технических норм и правил промышленной безопасности, принятых в установленном законодательством порядке.

Всем ЮЛ надо работать с теми, от кого зависит внесение изменений в Перечень, тогда, может быть, чего-нибудь добьемся. Количество обращений может перейти в качество.

[allar 90]

Бороться надо не только с увеличением номенклатуры типов СИ в Постановлении, но и, например, с возвращением понятия "нестандартизированное СИ". У нас каждое СИ, единично выпускаемое, подлежит внесению в ГосРеестр - это ли не абсурд... Также было бы неплохо иметь какие-нибудь вменяемые НД, по метрологическму обеспечению "индикаторов".

Много у нас нелогизмов в отечественной метрологии. В плане определений стремимся приводить к западным стандартам, а в плане порядка проведения работ - как на Западе не важно, главное, чтоб органы Гостехрегулирования денег побольше заработали.

[bugor1956 142]

... Также было бы неплохо иметь какие-нибудь вменяемые НД, по метрологическму обеспечению "индикаторов".

Много у нас нелогизмов в отечественной метрологии. В плане определений стремимся приводить к западным стандартам, а в плане порядка проведения работ - как на Западе не важно, главное, чтоб органы Гостехрегулирования денег побольше заработали.

Верх нелогизма- работники ОТК на сдельной зарплате. Бывало и такое

[Ramil 149]

ГРЦМ должен будет взять за поверку СИ строго по тарифу (даже если она оформлена на основании результатов калибровки)

Интересная логика, операции поверки не делали, но деньги за них возьмут.

А по поводу перечня, мое личное мнение его нужно отменить, аргументы:

1. Организация прошедшая аккредитацию полностью соответствует всем требованиям. Вопрос почему нельзя?

2. Что делать с международными соглашениями с той же Yokogawa, Vega и т. д. На них выданы разрешения Ростехнадзора.

3. В законе говорится о "государственных региональных центрах метрологии", как они должны быть аккредитованы в установленном порядке. Но термин не раскрыт, способы аккредитации непонятны. Я конечно догадываюсь кто это, но хотелось бы по точнее.

[Данилов А.А. 1989]

ГРЦМ должен будет взять за поверку СИ строго по тарифу (даже если она оформлена на основании результатов калибровки)

Интересная логика, операции поверки не делали, но деньги за них возьмут.

Логика такова:

1. ГРЦМ не просил делать калибровку.

2. С какой стати поверитель ГРЦМ должен подставить свою голову, поставив знак поверки на СИ, если он это СИ даже не включал?!

[Ramil 149]

Логика такова:

1. ГРЦМ не просил делать калибровку.

2. С какой стати поверитель ГРЦМ должен подставить свою голову, поставив знак поверки на СИ, если он это СИ даже не включал?!

Но он его и не будет включать, а поставит штампик "в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти."

[Виктор 414]

ГРЦМ должен будет взять за поверку СИ строго по тарифу (даже если она оформлена на основании результатов калибровки)

2. С какой стати поверитель ГРЦМ должен подставить свою голову, поставив знак поверки на СИ, если он это СИ даже не включал?!

Интересно, каким это образом он подставляет голову?

[Данилов А.А. 1989]

2. С какой стати поверитель ГРЦМ должен подставить свою голову, поставив знак поверки на СИ, если он это СИ даже не включал?!

Интересно, каким это образом он подставляет голову?

Вспомните аварию на Распадской...

[Виктор 414]

2. С какой стати поверитель ГРЦМ должен подставить свою голову, поставив знак поверки на СИ, если он это СИ даже не включал?!

Интересно, каким это образом он подставляет голову?

Вспомните аварию на Распадской...

И что там пострадал поверитель газоанализаторов

[Данилов А.А. 1989]

2. С какой стати поверитель ГРЦМ должен подставить свою голову, поставив знак поверки на СИ, если он это СИ даже не включал?!

Интересно, каким это образом он подставляет голову?

Вспомните аварию на Распадской...

И что там пострадал поверитель газоанализаторов

Обратитесь в Новокузнецкий филиал Кемеровского ЦСМ - получите информацию из первых уст о допросе поверителей с пристрастием...