barito 3 Опубликовано 19 Января 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2011 Здравствуйте! У меня такой вопрос: в СИКН утвержденного типа (утвержден по старым правилам) поменяли датчик давления на новый (другого производителя, но с такой же погрешностью и диапазоном измерений). Необходимо ли вносить изменения в описание типа? Где-нибудь описан порядок внесения таких изменений? Необходимо ли переоформлять все документы в соответствии с новыми правилами импытаний? Или переоформить только опиисание типа? Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LLirik 1 Опубликовано 8 Февраля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2011 Согласно действующим НД, испытаний на соответствие утвержденному типу не существует. Любое изменение состава, метрологических или технических характеристик приводит к проведению новых испытаний в целях утверждения типа. Никаких изменений не вносится. Испытания проводятся заново. необходимо переоформлять все документы в соответствии с новыми требованиями (МИ 3290-2010). обращайтесь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 8 Февраля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2011 Метрологически что-нибудь изменилось? Не думаю, что нужно по новой испытывать систему и вносить изменения в описание типа. Кстати, что в описании типа на систему прописано? Конкретно про датчики? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LLirik 1 Опубликовано 8 Февраля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2011 Конечно нет. Вы не думаете, а во ВНИИМСе думают. Скорее всего в их старом описании типа записан тип датчика давления, его погрешность, диапазон. Тип поменялся - новые испытания. Знать больше про датчики совершенно незачем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 9 Февраля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Февраля 2011 У нас тоже были подобные проблемы. Установленный нами датчик перестали выпускать (буржуи). Переговоры с фирмой не к чему не привели. Утверждение типа пришлось проводить по новой. Теперь проводим испытание типа СИ сразу с несколькими датчиками (несколько модификаций записываем в описание типа) и имеем возможность выпускать СИ при срыве поставок. Кроме того, имеем возможность удовлетворять вкусы клентов. А то кому-то надо подешевле, а кому-то получше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 9 Февраля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Февраля 2011 Если в описании типа на систему указаны разные варианты датчиков, то при замене их вносить изменения в описание типа не нужно. Но скорей всего указаны конкретные датчики. Тогда на будущее надо сделать так, как написано выше Виктором. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 9 Февраля 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Февраля 2011 К сожалению, именно для СИКН так не получается. Приходится проводить утверждение типа вновь... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 10 Февраля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2011 А что такое СИКН? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 10 Февраля 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2011 А что такое СИКН? СИКН - Системы измерений количества и показателей качества нефти Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 10 Февраля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2011 И почему нельзя утвердить тип СИ с разными датчиками. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 10 Февраля 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2011 И почему нельзя утвердить тип СИ с разными датчиками. С точки зрения действующего закона "Об ОЕИ" можно, но у нефтянников свои ведомственные требования. Каждая СИКН - единичный экземпляр системы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 10 Февраля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2011 И почему нельзя утвердить тип СИ с разными датчиками. С точки зрения действующего закона "Об ОЕИ" можно, но у нефтянников свои ведомственные требования. Каждая СИКН - единичный экземпляр системы. Тоже-бюрократическая метрология, доведённая до абсурда Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 10 Февраля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2011 И почему нельзя утвердить тип СИ с разными датчиками. С точки зрения действующего закона "Об ОЕИ" можно, но у нефтянников свои ведомственные требования. Каждая СИКН - единичный экземпляр системы. Не понимаю, почему единичное СИ нельзя утвердить с разными типами датчиков. Мы, кстати при утверждении типа единичных экземпляров предусматриваем возможность использования различных датчиков. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
barito 3 Опубликовано 14 Февраля 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2011 Спасибо всем за ответы!! У нас в описании типа были указаны конкретные типы датчиков и их номера в реестре. Будем по новой утверждать как тип. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кульман 9 Опубликовано 17 Апреля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Апреля 2014 (изменено) Если в описании типа на СИКН прописать фразу Примечание : допускается замена средств измерений СИКН аналогичными по назначению средствами измерений утвержденного типа с аналогичными или лучшими техническими и метрологическими характеристиками.] то проблем с переутверждение типа можно избежать В МИ 2775 4.1.3 При модернизации СИКН или внесении в её конструкцию изменений, влияющих на метрологические характеристики, СИКН подвергают испытаниям для целей утверждения типа (на соответствие утвержденному типу) в соответствии с ПР 50.2.009. Разрешается, по согласованию с территориальным органом Государственной метрологической службы, не подвергать СИКН указанным испытаниям в случае замены средств измерений СИКН на аналогичные или превосходящие по своим метрологическим характеристикам средства измерений. Изменено 18 Апреля 2014 пользователем Кульман Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vlad_555 7 Опубликовано 28 Апреля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2014 Уважаемый, Дмитрий, не водите людей в заблуждение. ПР 50.2.009 давно отменены. Изменения в описание типа можно вносить согласно приказу №1326 от 30.09.2011г. (думаю он есть на форуме). Иначе проводите новые испытания. И кстати, эксперты ВНИИМС очень насторожено смотрят на такого рода вольности в описании типа на системы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кульман 9 Опубликовано 8 Мая 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Мая 2014 Уважаемый, Дмитрий, не водите людей в заблуждение. ПР 50.2.009 давно отменены. Изменения в описание типа можно вносить согласно приказу №1326 от 30.09.2011г. (думаю он есть на форуме). Иначе проводите новые испытания. И кстати, эксперты ВНИИМС очень насторожено смотрят на такого рода вольности в описании типа на системы. Я и не ввожу, это была цитата МИ 2775 4.1.3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svetpanova 1 Опубликовано 10 Октября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Октября 2016 Ситуация такова. Имеется СИКН (Госреестр №43513-09) в состав которой входят термопреобразователи сопротивления платиновые серии 65 (Госреестр №22257-05) с измерительными преобразователями 644Н (Госреестр №39539-08). Заказчик заменил вышеуказанные приборы на датчики температуры 644 (Госреестр №39539-08). Возможно ли проводить поверку этой системы в таком виде или необходимо делать новое утверждение типа? В соответствии с этим документом можно не делать новое утверждение типа В МИ 2775 4.1.3 При модернизации СИКН или внесении в её конструкцию изменений, влияющих на метрологические характеристики, СИКН подвергают испытаниям для целей утверждения типа (на соответствие утвержденному типу) в соответствии с ПР 50.2.009. Разрешается, по согласованию с территориальным органом Государственной метрологической службы, не подвергать СИКН указанным испытаниям в случае замены средств измерений СИКН на аналогичные или превосходящие по своим метрологическим характеристикам средства измерений. Правомочно ли это? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 11 Октября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Октября 2016 (изменено) МИ носит рекомендательный характер. К тому же те документы, на которые ссылаются МИ 2775 безнадежно устарели (в частности ПР 50.2.009). Состав СИКН утвержден при испытании типа СИКН как единичный экземпляр. При этом в описании типа СИКН прописаны именно термопреобразователи сопротивления платиновые серии 65 (Госреестр №22257-05) с измерительными преобразователями 644Н (Госреестр №39539-08). При поверке СИКН мы опираемся на 1. методику поверки СИКН, 2. на описание типа СИКН, и в свидетельстве о поверке указываем, что "поверено в соответствии с описанием типа". Поэтому при замене датчиков, и если не прописано в документах иное, (а я так понимаю, что не прописано), необходимо внести корректировку в описание типа системы, в частности в состав СИКН. Изменено 11 Октября 2016 пользователем east Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tojke 4 Опубликовано 23 Ноября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2016 (изменено) Подскажите пожалуйста, где сказано, что СИКН должна быть испытана как единичный экземпляр? Изменено 23 Ноября 2016 пользователем Tojke Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LLirik 1 Опубликовано 23 Ноября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2016 Подскажите пожалуйста, где сказано, что СИКН должна быть испытана как единичный экземпляр? Согласно ФЗ 102 Сферагосударственного регулирования обеспечения единства измерений распространяетсяна измерения, к которым установлены обязательные метрологические требования. СИКН работают (если коммерческий учет) в сфере ГР. Обязательные требования к измерениям с применением СИКН , в томчисле показатели точности измерений установлены приказом Минэнерго России № 179. Ну а Государственное регулирование в области обеспечения единстваизмерений осуществляется в следующих формах:1) утверждение типа стандартных образцов или типа средствизмерений; 2) поверкасредств измерений; 3) метрологическая экспертиза; 4) федеральный государственный метрологический надзор; 5) аттестация методик (методов) измерений; 6) аккредитация юридических лиц и индивидуальных предпринимателейна выполнение работ и (или) оказание услуг в области обеспечения единстваизмерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tojke 4 Опубликовано 23 Ноября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2016 Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 23 Ноября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2016 Подскажите пожалуйста, где сказано, что СИКН должна быть испытана как единичный экземпляр? Согласно ФЗ 102 Сферагосударственного регулирования обеспечения единства измерений распространяетсяна измерения, к которым установлены обязательные метрологические требования. СИКН работают (если коммерческий учет) в сфере ГР. Обязательные требования к измерениям с применением СИКН , в томчисле показатели точности измерений установлены приказом Минэнерго России № 179. Ну а Государственное регулирование в области обеспечения единстваизмерений осуществляется в следующих формах:1) утверждение типа стандартных образцов или типа средствизмерений; 2) поверкасредств измерений; 3) метрологическая экспертиза; 4) федеральный государственный метрологический надзор; 5) аттестация методик (методов) измерений; 6) аккредитация юридических лиц и индивидуальных предпринимателейна выполнение работ и (или) оказание услуг в области обеспечения единстваизмерений. Позвольте уточнить, каким нормативным документом установлена обязательность индивидуальной (единичной) МВИ для СИКН? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tojke 4 Опубликовано 24 Ноября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2016 Подскажите пожалуйста, где сказано, что СИКН должна быть испытана как единичный экземпляр? Согласно ФЗ 102 Сферагосударственного регулирования обеспечения единства измерений распространяетсяна измерения, к которым установлены обязательные метрологические требования. СИКН работают (если коммерческий учет) в сфере ГР. Обязательные требования к измерениям с применением СИКН , в томчисле показатели точности измерений установлены приказом Минэнерго России № 179. Ну а Государственное регулирование в области обеспечения единстваизмерений осуществляется в следующих формах:1) утверждение типа стандартных образцов или типа средствизмерений; 2) поверкасредств измерений; 3) метрологическая экспертиза; 4) федеральный государственный метрологический надзор; 5) аттестация методик (методов) измерений; 6) аккредитация юридических лиц и индивидуальных предпринимателейна выполнение работ и (или) оказание услуг в области обеспечения единстваизмерений. Позвольте уточнить, каким нормативным документом установлена обязательность индивидуальной (единичной) МВИ для СИКН? п.3.1 МИ 3532-2015 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 24 Ноября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2016 <Tojke> "МИ 3532-2015" МИ 3532-2015 - всего лишь рекомендация института (РАЗРАБОТАНА ФГУП «ВНИИР»; УТВЕРЖДЕНА ФГУП «ВНИИР» ; ЗАРЕГИСТРИРОВАНА ФГУП «ВНИИМС») А пользователь <LLirik> - в соответствии с профилем - начальник НИО-9 ФГУП ВНИИР Кстати как п.3.1 МИ 3532-2015 "Массу нефти вычисляют в соответствии с МИ массы, разработанной для конкретной СИКН" соотносится с п.3.2 МИ 3532-2015 "В качестве основной схемы измерения массы нефти применяют ... прямой метод динамических измерений с использованием массомеров" и в этом свете - с ст.5 п.1 ФЗ-102 " Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по первичным референтным методикам (методам) измерений, референтным методикам (методам) измерений и другим аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку" Еще раз: "Позвольте уточнить, каким нормативным документом установлена обязательность индивидуальной (единичной) МВИ для СИКН?" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
33 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.