Kaprina 8 Опубликовано 25 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2019 Спасибо Александр Александрович. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
MetrZgakom 0 Опубликовано 25 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2019 Вот тут, как мне кажется, все по полочкам разложили Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 25 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2019 8 минут назад, MetrZgakom сказал: Вот тут, как мне кажется, все по полочкам разложили https://www.ktopoverit.ru/baza-znanij/attestatcia-etalonov-edinic-velichin-new What is it? Цитата Обратить внимание: Аттестация теперь включает передачу единицы величины Постановление не распространяется на СИ утвержденного типа, применяемых в качестве эталонов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
MetrZgakom 0 Опубликовано 25 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2019 7 минут назад, evGeniy сказал: What is it? Может быть они хотели написать "НЕ утвержденного типа"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 25 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2019 Постановление распространяется на все эталоны Постановление Правительства РФ от 23 сентября 2010 г. N 734 "Об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений". Аттестовывать их не нужно, но регистрацию с утверждением росстандартом состава и характеристик скорее всего оставят. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 25 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2019 6 минут назад, MetrZgakom сказал: "НЕ утвержденного типа"? Так на них, тоже, очень даже распространяется Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 25 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2019 2 минуты назад, Логинов Владимир сказал: Аттестовывать их не нужно, но регистрацию с утверждением росстандартом состава и характеристик скорее всего оставят. Не хотелось бы возвращаться к вчерашней дискуссии, но в п14 достаточно чётко прописаны документы, которые необходимы для регистрации эталона в РСТ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 25 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2019 Только что, evGeniy сказал: Не хотелось бы возвращаться к вчерашней дискуссии, но в п14 достаточно чётко прописаны документы, которые необходимы для регистрации эталона в РСТ Это ещё даже на стадии рассмотрения изменений в 734 ПП говорилось много раз, что регистрацию оставят. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 25 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2019 1 минуту назад, Логинов Владимир сказал: Это ещё даже на стадии рассмотрения изменений в 734 ПП говорилось много раз, что регистрацию оставят. На форуме был как то интересный случай. Выложили ответ РСТ на вопрос по поводу ГОСТ по аттестации испытательного оборудования, который ввёл в стопор человека, который этот пункт туда вносил. Получилось по классику Хотели как лучше, получилось как всегда (с) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 25 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2019 46 минут назад, MetrZgakom сказал: Вот тут, как мне кажется, все по полочкам разложили https://www.ktopoverit.ru/baza-znanij/attestatcia-etalonov-edinic-velichin-new Не надо нам пихать этот бред, и этот сайт. Настоящий метролог найдет нужную информацию и без их "безвозмездной" помощи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 25 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2019 1 час назад, Ника сказал: Не надо нам пихать этот бред, и этот сайт. Настоящий метролог найдет нужную информацию и без их "безвозмездной" помощи. А что с этим сайтом не так? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 25 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2019 19 минут назад, Dom3n3c сказал: А что с этим сайтом не так? Тут имелось в виду не надо всему тупо верить, что читаешь в инете. Пример я уже привёл Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 25 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2019 53 минуты назад, Dom3n3c сказал: А что с этим сайтом не так? Для меня это люди несколько далекие от метрологии. Для меня достаточно было прочитать вот эту статью про поверителей (впрочем как и другие статьи) https://www.ktopoverit.ru/baza-znanij/poveritel Они собирают в кучку информацию, не особо в ней разобравшись. Я не верю что они ежедневно проверяют актуальность представленной у них на сайте информации, каким то образом собранной ранее из других баз (реестров) и источников. Мне проще самой, без посредников, найти на сайте РА кто и на что аккредитован, а в Аршине что утверждено, и кто и что поверяет (поверил и выложил сведения в базу) ЗЫ на этом обсуждение данного ресурса здесь заканчиваем. Каждый может оставаться при своем мнении. А кто хочет пообщаться о них, или с их "представителями", то к ним в блог, пожалуйста. Они пиарятся здесь часто. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
spasen 38 Опубликовано 27 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2019 Уважаемые коллеги! Может кто объяснит для чего оставили или ввели понятие "локальная поверочная схема" в ПП734? Немного напрягает вот такая формулировка "Локальные поверочные схемы должны соответствовать государственным поверочным схемам тех же величин и обеспечивать прослеживаемость исходных эталонов единиц величин.".В какой мере соответствовать? Зачем дублировать часть ГПС? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 27 Октября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2019 3 часа назад, spasen сказал: Уважаемые коллеги! Может кто объяснит для чего оставили или ввели понятие "локальная поверочная схема" в ПП734? Немного напрягает вот такая формулировка "Локальные поверочные схемы должны соответствовать государственным поверочным схемам тех же величин и обеспечивать прослеживаемость исходных эталонов единиц величин.".В какой мере соответствовать? Зачем дублировать часть ГПС? Они не просто дублируют, а расширяют их. Например, те СИ, которые ранее были эталонами, но в соответствии с новыми ГПС перешли в разряд рабочих СИ, хотя при этом используются для поверки других СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
spasen 38 Опубликовано 27 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2019 Александр Александрович,не будет ли это противоречить ГПС? Ведь рабочие СИ не могут быть эталонами рабочих СИ, согласно ГПС. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 28 Октября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2019 16 часов назад, spasen сказал: Александр Александрович,не будет ли это противоречить ГПС? Ведь рабочие СИ не могут быть эталонами рабочих СИ, согласно ГПС. Вопрос можно и так сформулировать... Давайте предположим, что ГПС нет. В этом случае Вы разрабатываете ЛПС для СИ, поверку которых проводите на своем предприятии. При этом на верхней ступени ЛПС будет исходный эталон предприятия. Теперь предположим, что ГПС есть. Значит, исходный эталон ЛПС должен занять какое-либо место в ГПС. Далее возможно два варианта: 1. Исходный эталон ЛПС соответствует эталону, скажем, 2 разряда ГПС. 2. Исходный эталон ЛПС соответствует рабочему СИ ГПС. Получается, что рабочим СИ ГПС придется проводить поверку рабочего СИ ГПС. Непорядок. Выход? Как всегда прост! ИМХО: Разработанная ЛПС не пересекается с ГПС, а значит, не противоречит ей. Исходный эталон ЛПС будет значится в ГПС как рабочее СИ. При этом если в ГПС существуют эталоны 1, 2, 3 и 4 разряда, значит, исходный эталон ЛПС будет эталоном 5 разряда. Дополнительно могу сказать, что в Приказе Минпромторга (в развитие ПП 1355 от 21.10.2019) появится раздел, определяющий требования к ГПС и ЛПС. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 28 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2019 1 час назад, Данилов А.А. сказал: При этом на верхней ступени ЛПС будет исходный эталон предприятия. А разве на верхней ступени не эталон от которого эталон предприятия получил единицу величины? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 28 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2019 (изменено) Прошу прощения за вопрос, давно этой темы не касался. Читаю постановление Цитата 13. Первичная аттестация эталонов единиц величин, за исключением государственных первичных эталонов единиц величин, осуществляется в соответствии с государственными поверочными схемами юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, содержащими и применяющими эталоны единиц величин. ... 17. Периодическая аттестация эталонов единиц величин, за исключением государственных первичных эталонов единиц величин, осуществляется юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, содержащими и применяющими эталоны единиц величин, при передаче единиц величин эталонам единиц величин в соответствии с государственными поверочными схемами и методиками периодической аттестации эталонов единиц величин. По результатам периодической аттестации эталонов единиц величин указанные юридические лица и индивидуальные предприниматели оформляют свидетельства о периодической аттестации эталонов единиц величин, подтверждающие их соответствие государственным поверочным схемам. Форма указанного свидетельства утверждается Министерством промышленности и торговли Российской Федерации. Откуда взялось послабление в виде локальной поверочной схемы? Изменено 28 Октября 2019 пользователем AtaVist Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 28 Октября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2019 1 минуту назад, AtaVist сказал: Прошу прощения за вопрос, давно этой темы не касался. Читаю постановление Откуда взялось послаблению в виде локальной поверочной схемы? Приказ 1815 Минпромторга Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 28 Октября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2019 14 минут назад, evGeniy сказал: А разве на верхней ступени не эталон от которого эталон предприятия получил единицу величины? По аналогии с ГПС - на верхней ступени исходный эталон - ГЭТ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 28 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2019 Только что, Данилов А.А. сказал: По аналогии с ГПС - на верхней ступени исходный эталон - ГЭТ А нас ЦСМ мурыжили, чтобы их эталон указывать Да и эксперты тоже Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 28 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2019 2 минуты назад, Данилов А.А. сказал: Приказ 1815 Минпромторга Приказ 1815 о поверке СИ, постановление 734 об эталонах. В 734 черным по белому (у меня) написано, что первичная аттестация осуществляется в соответствии с государственными поверочными схемами. Периодическая - тоже самое. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 28 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2019 5 минут назад, AtaVist сказал: Читаю постановление И я читаю 5 минут назад, AtaVist сказал: 13. Первичная аттестация эталонов единиц величин, за исключением государственных первичных эталонов единиц величин, осуществляется в соответствии с государственными поверочными схемами юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, содержащими и применяющими эталоны единиц величин. Цитата 13 Первичная аттестация эталонов единиц величин, за исключением государственных первичных эталонов единиц величин, осуществляется в соответствии с государственными или локальными поверочными схемами, методиками аттестации эталонов единиц величин, методиками поверки средств измерений государственными научными метрологическими институтами, государственными региональными центрами метрологии, федеральным государственным бюджетным учреждением "Главный научный метрологический центр" Министерства обороны Российской Федерации (при аттестации эталонов единиц величин, применяемых в области обороны и безопасности государства), содержащими и применяющими эталоны единиц величин с более высокими показателями точности. Ничего не понимаю. У Вас тоже интернет выходного дня? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 28 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2019 Только что, AtaVist сказал: В 734 черным по белому (у меня) написано, что первичная аттестация осуществляется в соответствии с государственными поверочными схемами. 7 минут назад, AtaVist сказал: Прошу прощения за вопрос, давно этой темы не касался. А почитать последние несколько страниц? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
1 813 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.