Тимур001 0 Опубликовано 4 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Декабря 2019 Здравствуйте уважаемые эксперты! Прошу помощи в решении вопроса. Наша организация готовит документы для получения аккредитации в области обеспечения единства измерения для оказания услуг по поверке средств измерения(сигнализаторы загазованности, газоанализаторы на CH4 и CO). В некоторых методиках поверки на средства измерения(СИ) необходимо проводить проверку электрической прочности изоляции на пробойной установке путем подачи на СИ испытательного напряжения. Мы приобрели установку УПУ-10М которая зарегистрирована в госреестре(№ 58589-14) и имеет свидетельство о поверке. В связи с этим возник вопрос к какому оборудованию отнести данную пробойную установку. К оснащенности средствами измерений, испытательным оборудованием или вспомогательным оборудованием? Заранее благодарю за ответ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
pcholkin 3 Опубликовано 4 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Декабря 2019 К средствам измерений и внести в форму 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тимур001 0 Опубликовано 4 Декабря 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Декабря 2019 3 часа назад, pcholkin сказал: К средствам измерений и внести в форму 2 Здравствуйте Александр. Благодарю за ответ. Если можно, обоснуйте ваш ответ. Почему именно в форму 2? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 4 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Декабря 2019 54 минуты назад, Тимур001 сказал: Здравствуйте Александр. Благодарю за ответ. Если можно, обоснуйте ваш ответ. Почему именно в форму 2? 4 часа назад, Тимур001 сказал: установку УПУ-10М которая зарегистрирована в госреестре(№ 58589-14) и имеет свидетельство о поверке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metertester 95 Опубликовано 5 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2019 20 часов назад, Тимур001 сказал: 23 часа назад, pcholkin сказал: К средствам измерений и внести в форму 2 Здравствуйте Александр. Благодарю за ответ. Если можно, обоснуйте ваш ответ. Почему именно в форму 2? Присоединяюсь к вопросу. Почему не в форму 3? Какие измерения мы провели с помощью УПУ? В 04.12.2019 в 09:19, Тимур001 сказал: В некоторых методиках поверки на средства измерения(СИ) необходимо проводить проверку электрической прочности изоляции на пробойной установке путем подачи на СИ испытательного напряжения. Обратите внимание, проверку. Пробило - не пробило. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 5 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2019 6 минут назад, Metertester сказал: Присоединяюсь к вопросу. Почему не в форму 3? Ради бога. Только выкиньте СП и проведите аттестацию ИО. Проще? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metertester 95 Опубликовано 5 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2019 9 минут назад, evGeniy сказал: Ради бога. Только выкиньте СП и проведите аттестацию ИО. Проще? Проще отбиться от эксперта при ПК. Что я смогу ответить на вопрос: "Какие ИЗМЕРЕНИЯ проводите пробойной установкой? Где зафиксированы результаты ИЗМЕРЕНИЙ?" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 5 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2019 1 минуту назад, Metertester сказал: "Какие ИЗМЕРЕНИЯ проводите пробойной установкой? Измерение тока утечки например. Измерение сопротивления изоляции. Надо смотреть ОТ, что там написали 2 минуты назад, Metertester сказал: Проще отбиться от эксперта при ПК. Что я смогу ответить на вопрос: А это точно "эксперт"? 2 минуты назад, Metertester сказал: Где зафиксированы результаты ИЗМЕРЕНИЙ?" Как где? в протоколе Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
pcholkin 3 Опубликовано 5 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2019 21 час назад, Тимур001 сказал: Здравствуйте Александр. Благодарю за ответ. Если можно, обоснуйте ваш ответ. Почему именно в форму 2? Установка зарегистрирована в гос.реестре и имеет свидетельство о поверке. Что гарантирует что она подаст определенное с требуемой точностью испытательное напряжение. А отнесение установки к испытательному оборудованию создаст еще кучу проблем ( написать ПА и МА, утвердить, провести первичную аттестацию у соответствующего аккредитованного лица и т. д.). У нас подобная ситуация с термостатами которые используются для поверки термопреобразователей температуры. У нас они поверенные и сидят в форме 2, хотя кроме как установления и поддержания определенной температуры ничего не выполняют. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 5 Декабря 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2019 1 час назад, evGeniy сказал: Измерение тока утечки например. Измерение сопротивления изоляции. В 04.12.2019 в 09:19, Тимур001 сказал: В некоторых методиках поверки на средства измерения(СИ) необходимо проводить проверку электрической прочности изоляции на пробойной установке путем подачи на СИ испытательного напряжения. 1 час назад, Metertester сказал: Пробило - не пробило. 1 час назад, Metertester сказал: Только выкиньте СП и проведите аттестацию ИО. Проще? Нет, не проще. Но ИО соответствует ТХ для проверки электрической прочности изоляции на основании СП. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 5 Декабря 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2019 14 минут назад, pcholkin сказал: А отнесение установки к испытательному оборудованию которой она по сути и является 14 минут назад, pcholkin сказал: создаст еще кучу проблем ( написать ПА и МА, утвердить, провести первичную аттестацию у соответствующего аккредитованного лица и т. д.). - государство абсурда. Проблемы - СИ как ИО; СИ в ИО - ещё цветочки. И хотя нам никакой аккредитации не надо, мы свою GPI-735A тоже поверяем. При лицензировании производства медицинской техники Росздравнадзор просит СП. Так ИМ проще. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metertester 95 Опубликовано 5 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2019 4 минуты назад, Фёдоров_Ф сказал: И хотя нам никакой аккредитации не надо, мы свою GPI-735A тоже поверяем. При лицензировании производства медицинской техники Росздравнадзор просит СП. Так ИМ проще. У Вас GPI в какой форме? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 5 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2019 10 минут назад, Фёдоров_Ф сказал: Но ИО соответствует ТХ для проверки электрической прочности изоляции на основании СП. Сейчас эти пробойные установки это некие комбайны с множеством функций. Пробил-не пробил, тут понятно, а если она ещё измеряет сопротивление изоляции? Или предлагаете её в две формы внести? 4 минуты назад, Фёдоров_Ф сказал: которой она по сути и является не торопитесь 50682-12.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 5 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2019 23 минуты назад, pcholkin сказал: У нас подобная ситуация с термостатами которые используются для поверки термопреобразователей температуры. У нас они поверенные и сидят в форме 2, хотя кроме как установления и поддержания определенной температуры ничего не выполняют. Тут была тема на форуме. Поверенные термостаты требование ГПС. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 5 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2019 8 минут назад, Metertester сказал: У Вас GPI в какой форме? 13 минут назад, Фёдоров_Ф сказал: нам никакой аккредитации не надо, Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 5 Декабря 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2019 Проверка прочности электрической изоляции конечно испытания. Мы на эту тему уже много копий сломали лет 10 назад. Соответственно, пробойная установка это испытательное оборудование. Но прочность изоляции это обеспечение безопасности и все встроенные в ИО СИ должны быть поверены. Производителю и продавцу проще внести в реестр всю установку в реестр СИ, чем разрабатывать методику аттестации, обеспечивать выковыриваемсть СИ, вносить их в реестр и разрабатывать для них МП. С учетом требований ГОСТа образца 2017 года, что поверенные СИ применяемые в качестве ИО можно не аттестовывать, вопрос по аттестации пробойной после поверки, который мог возникать по старому ГОСТу отпал. Производитель/продавец минимизировал свою головную боль, внес установку в реестр СИ, и заодно нашу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metertester 95 Опубликовано 5 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2019 (изменено) 2 часа назад, scbist сказал: С учетом требований ГОСТа образца 2017 года, что поверенные СИ применяемые в качестве ИО можно не аттестовывать, вопрос по аттестации пробойной после поверки, который мог возникать по старому ГОСТу отпал. Речь о ГОСТ Р 8.568-2017? Не подскажите № пункта ГОСТ? Давно уже смотрел его... П. 4.7? Изменено 5 Декабря 2019 пользователем Metertester Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 5 Декабря 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2019 54 минуты назад, Metertester сказал: П. 4.7? Да. Цитата 4.7 ТСУИФ и СИ, используемые в качестве ИО, допускается не подвергать аттестации в случае, если проведена предусмотренная для них оценка соответствия, например для СИ, утверждение типа и поверка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 5 Декабря 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2019 10 часов назад, scbist сказал: Производитель/продавец минимизировал свою головную боль, внес установку в реестр СИ, и заодно нашу. За это ему большое наше русское merci! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
19 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.