Пробойная установка - тип оборудования

[Тимур001 0]

                  Здравствуйте уважаемые эксперты! Прошу помощи в решении вопроса. Наша организация готовит документы для получения аккредитации  в области обеспечения единства измерения для оказания услуг по поверке средств измерения(сигнализаторы загазованности, газоанализаторы на CH4 и CO). В некоторых методиках поверки на средства измерения(СИ) необходимо проводить проверку электрической прочности изоляции на пробойной установке путем подачи на СИ испытательного напряжения. Мы приобрели установку УПУ-10М которая зарегистрирована в госреестре(№ 58589-14) и имеет свидетельство о поверке. В связи с этим возник вопрос к какому оборудованию отнести данную пробойную установку. К оснащенности средствами измерений, испытательным оборудованием или вспомогательным оборудованием?

Заранее благодарю за ответ.

[pcholkin 3]

К средствам измерений и внести в форму 2

[Тимур001 0]

3 часа назад, pcholkin сказал:

К средствам измерений и внести в форму 2

Здравствуйте Александр. Благодарю за ответ. Если можно, обоснуйте ваш ответ. Почему именно в форму 2?

[evGeniy 1091]

54 минуты назад, Тимур001 сказал:

Здравствуйте Александр. Благодарю за ответ. Если можно, обоснуйте ваш ответ. Почему именно в форму 2?

 

4 часа назад, Тимур001 сказал:

установку УПУ-10М которая зарегистрирована в госреестре(№ 58589-14) и имеет свидетельство о поверке.

 

[Metertester 99]

20 часов назад, Тимур001 сказал:

23 часа назад, pcholkin сказал:

К средствам измерений и внести в форму 2

Здравствуйте Александр. Благодарю за ответ. Если можно, обоснуйте ваш ответ. Почему именно в форму 2?

Присоединяюсь к вопросу. Почему не в форму 3? Какие измерения мы провели с помощью УПУ?

В ‎04‎.‎12‎.‎2019 в 09:19, Тимур001 сказал:

В некоторых методиках поверки на средства измерения(СИ) необходимо проводить проверку электрической прочности изоляции на пробойной установке путем подачи на СИ испытательного напряжения.

Обратите внимание, проверку. Пробило - не пробило.

[evGeniy 1091]

6 минут назад, Metertester сказал:

Присоединяюсь к вопросу. Почему не в форму 3?

Ради бога. Только выкиньте СП и проведите аттестацию ИО. Проще?

 

[Metertester 99]

9 минут назад, evGeniy сказал:

Ради бога. Только выкиньте СП и проведите аттестацию ИО. Проще?

Проще отбиться от эксперта при ПК. Что я смогу ответить на вопрос: "Какие ИЗМЕРЕНИЯ проводите пробойной установкой? Где зафиксированы результаты ИЗМЕРЕНИЙ?"

[evGeniy 1091]

1 минуту назад, Metertester сказал:

"Какие ИЗМЕРЕНИЯ проводите пробойной установкой?

Измерение тока утечки например. Измерение сопротивления изоляции. Надо смотреть ОТ, что там написали

2 минуты назад, Metertester сказал:

Проще отбиться от эксперта при ПК. Что я смогу ответить на вопрос:

А это точно "эксперт"?

2 минуты назад, Metertester сказал:

Где зафиксированы результаты ИЗМЕРЕНИЙ?"

Как где? в протоколе 

[pcholkin 3]

21 час назад, Тимур001 сказал:

Здравствуйте Александр. Благодарю за ответ. Если можно, обоснуйте ваш ответ. Почему именно в форму 2?

Установка зарегистрирована в гос.реестре и имеет свидетельство о поверке. Что гарантирует что она подаст определенное с требуемой точностью испытательное напряжение. А отнесение установки к испытательному оборудованию создаст еще кучу проблем ( написать ПА и МА, утвердить, провести первичную аттестацию у соответствующего аккредитованного лица и т. д.). У нас подобная ситуация с термостатами которые используются для поверки термопреобразователей температуры. У нас они поверенные и сидят в форме 2, хотя кроме как установления и поддержания определенной температуры ничего не выполняют.  

[Фёдоров_Ф 300]

1 час назад, evGeniy сказал:

Измерение тока утечки например. Измерение сопротивления изоляции.

В 04.12.2019 в 09:19, Тимур001 сказал:

В некоторых методиках поверки на средства измерения(СИ) необходимо проводить проверку электрической прочности изоляции на пробойной установке путем подачи на СИ испытательного напряжения.

 

1 час назад, Metertester сказал:

Пробило - не пробило.

 

1 час назад, Metertester сказал:

Только выкиньте СП и проведите аттестацию ИО. Проще?

Нет, не проще. Но ИО соответствует ТХ для проверки электрической прочности изоляции на основании СП.

[Фёдоров_Ф 300]

14 минут назад, pcholkin сказал:

А отнесение установки к испытательному оборудованию

которой она по сути и является

 

14 минут назад, pcholkin сказал:

создаст еще кучу проблем ( написать ПА и МА, утвердить, провести первичную аттестацию у соответствующего аккредитованного лица и т. д.).

 - государство абсурда.

Проблемы - СИ как ИО; СИ в ИО - ещё цветочки.

И хотя нам никакой аккредитации не надо, мы свою GPI-735A тоже поверяем. При лицензировании производства медицинской техники Росздравнадзор просит СП. Так ИМ проще.

[Metertester 99]

4 минуты назад, Фёдоров_Ф сказал:

И хотя нам никакой аккредитации не надо, мы свою GPI-735A тоже поверяем. При лицензировании производства медицинской техники Росздравнадзор просит СП. Так ИМ проще.

У Вас GPI в какой форме?

[evGeniy 1091]

10 минут назад, Фёдоров_Ф сказал:

Но ИО соответствует ТХ для проверки электрической прочности изоляции на основании СП.

Сейчас эти пробойные установки это некие комбайны с множеством функций. Пробил-не пробил, тут понятно, а если она ещё измеряет сопротивление изоляции? Или предлагаете её в две формы внести?

4 минуты назад, Фёдоров_Ф сказал:

которой она по сути и является

не торопитесь 

50682-12.pdf

[evGeniy 1091]

 

23 минуты назад, pcholkin сказал:

У нас подобная ситуация с термостатами которые используются для поверки термопреобразователей температуры. У нас они поверенные и сидят в форме 2, хотя кроме как установления и поддержания определенной температуры ничего не выполняют.  

Тут была тема на форуме. Поверенные термостаты требование ГПС. 

[evGeniy 1091]

8 минут назад, Metertester сказал:

У Вас GPI в какой форме?

 

13 минут назад, Фёдоров_Ф сказал:

нам никакой аккредитации не надо,

[scbist 1847]

Проверка прочности электрической изоляции конечно испытания. Мы на эту тему уже много копий сломали лет 10 назад. Соответственно, пробойная установка это испытательное оборудование. Но прочность изоляции это обеспечение безопасности и все встроенные в ИО СИ должны быть поверены. Производителю и продавцу проще внести в реестр всю установку в реестр СИ, чем разрабатывать методику аттестации, обеспечивать выковыриваемсть СИ, вносить их в реестр и разрабатывать для них МП. С учетом требований ГОСТа образца 2017 года, что поверенные СИ применяемые в качестве ИО можно не аттестовывать, вопрос по аттестации пробойной после поверки, который мог возникать по старому ГОСТу отпал.

Производитель/продавец минимизировал свою головную боль, внес установку в реестр СИ, и заодно нашу.

[Metertester 99]

2 часа назад, scbist сказал:

С учетом требований ГОСТа образца 2017 года, что поверенные СИ применяемые в качестве ИО можно не аттестовывать, вопрос по аттестации пробойной после поверки, который мог возникать по старому ГОСТу отпал.

Речь о ГОСТ Р 8.568-2017? Не подскажите № пункта ГОСТ? Давно уже смотрел его... П. 4.7?

Изменено 5 Декабря 2019 пользователем Metertester

[scbist 1847]

54 минуты назад, Metertester сказал:

П. 4.7?

Да. 

Цитата

4.7 ТСУИФ и СИ, используемые в качестве ИО, допускается не подвергать аттестации в случае, если проведена предусмотренная для них оценка соответствия, например для СИ, утверждение типа и поверка.

 

[Фёдоров_Ф 300]

10 часов назад, scbist сказал:

Производитель/продавец минимизировал свою головную боль, внес установку в реестр СИ, и заодно нашу.

За это ему большое наше русское merci!