Логинов Владимир 826 Опубликовано 10 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2019 3 минуты назад, Lavr сказал: Приказ 1815 выпущен в развитие Закона, т.е. он определяет порядок поверки СИ, применяемых в сфере ГРОЕИ. Для сферы требуется аккредитация. Если кто-то, не получив аккредитацию, укажет, что он аккредитован, то он будет отвечать за введение в заблуждение, по статье за мошенничество (не уверен, что именно по этой статье, но статью найдут). из приказа 1815 Цитата III. Поверка СИ 12. СИ утвержденного типа, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 10 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2019 Только что, Lavr сказал: Меня на измор не возьмешь. Да никто и не пытается) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 10 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2019 (изменено) Цитата Статья 11. Формы государственного регулирования в области обеспечения единства измерений Государственное регулирование в области обеспечения единства измерений осуществляется в следующих формах: 1) утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений; 2) поверка средств измерений; 3) метрологическая экспертиза; 4) федеральный государственный метрологический надзор; (в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 242-ФЗ) 5) аттестация методик (методов) измерений; 6) аккредитация юридических лиц и индивидуальных предпринимателей на выполнение работ и (или) оказание услуг в области обеспечения единства измерений. Поверка существует только как форма государственного регулирования. Отдельно не существует. Оговорено только, что в добровольном порядке можно поверять и другие ут си которые не в сфере, но это все равно остается в форме гос регулирования. Вот калибровка отдельной главой идет. Изменено 10 Декабря 2019 пользователем Логинов Владимир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 10 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2019 1 минуту назад, Логинов Владимир сказал: из приказа 1815 2 минуты назад, Логинов Владимир сказал: Приказ 1815 выпущен в развитие Закона, т.е. он определяет порядок поверки СИ, 3 минуты назад, Логинов Владимир сказал: 12. СИ утвержденного типа, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке. Если приказ 1815 определяет порядок поверки, то пунктом 12 он выводит СИ утвержденного типа, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, из под этого порядка. Согласитесь, что так тоже можно трактовать эти слова, а не только, как "идите все поверять к нам". Впрочем, принцип добровольности не запрещает отдать СИ для поверки в соответствии с приказом 1815. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 10 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2019 Цитата Глава 5. АККРЕДИТАЦИЯ В ОБЛАСТИ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ Статья 19. Аккредитация в области обеспечения единства измерений 1. Аккредитация в области обеспечения единства измерений осуществляется в целях официального признания компетентности юридического лица или индивидуального предпринимателя выполнять работы и (или) оказывать услуги по обеспечению единства измерений в соответствии с настоящим Федеральным законом. К указанным работам и (или) услугам относятся: 1) аттестация методик (методов) измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений; 2) испытания стандартных образцов или средств измерений в целях утверждения типа; 3) поверка средств измерений; 4) обязательная метрологическая экспертиза стандартов, продукции, проектной, конструкторской, технологической документации и других объектов, проводимая в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации. Заметьте про калибровку даже слова нет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 10 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2019 4 минуты назад, Логинов Владимир сказал: Поверка существует только как форма государственного регулирования. Отдельно не существует. Оговорено только, что в добровольном порядке можно поверять и другие ут си которые не в сфере, но это все равно остается в форме гос регулирования. Вот калибровка отдельной главой идет. Вы еще скажите, что метрологическая экспертиза существует только как форма гос. регулирования. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 10 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2019 Только что, Lavr сказал: Вы еще скажите, что метрологическая экспертиза существует только как форма гос. регулирования. ТАам оговорка есть "Обязательная", а вот про поверку не написано, что обязательная поверка в сферах, т.е. вся поверка относится к ОЕИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 10 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2019 17 минут назад, LIBorisi4 сказал: Ну тогда забудьте про добровольность поверки вне сферы, ведь часть 7 статьи 13 "о добровольности" так же относится к главе 3 102-ФЗ, и тогда вне сферы или калибровка, или ни чего согласно главе 4 102-ФЗ. часть 7 статьи 13 "о добровольности" - это исключение из правил, установленных выше в статье 13 Из учебника "Общие нормы регулируют определенный род отношений. Специальные - вид отношений данного рода. Исключительные также регулируют разновидность отношений внутри рода, но особым, даже противоположным, способом нежели общие нормы. Например, ст. 197 ГК РФ предусматривает общий срок исковой давности в три года. Ст. 262 ГК РФ по искам о недостатках поставляемой продукции предусматривает шестимесячный срок давности (специальная норма). А ст. 208 ГК РФ перечисляет требования (о защите личных неимущественных прав, вкладчиков к банку о выдаче вкладов, о возмещении вреда, причиненного жизни и здоровью граждан и др.), на которые исковая давность не распространяется (исключительная норма). Специальные и исключительные нормы ограничивают сферу действия общих норм." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 10 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2019 1 минуту назад, Логинов Владимир сказал: ТАам оговорка есть "Обязательная", Где ТАам? В Законе ничего такого нет. К стати в ФЗ еще указаны: 5) аттестация методик (методов) измерений; 6) аккредитация юридических лиц и индивидуальных предпринимателей на выполнение работ и (или) оказание услуг в области обеспечения единства измерений. Их тоже не существует вне сферы ГРОЕИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 10 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2019 20 минут назад, владимир 332 сказал: и последнего её пункта? Оформление результатов поверки с оттиском поверительного клейма произвольного вида, а можно и вообще без оного "— А ты не путай свою личную шерсть с государственной!" © Речь, конечно же идет о технической части МП, а юридическую часть (клеймо и т.п.) регулирует ФЗ-102, а не МП... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 10 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2019 3 минуты назад, Lavr сказал: Где ТАам? В Законе ничего такого нет. К стати в ФЗ еще указаны: Цитата 4) обязательная метрологическая экспертиза стандартов, продукции, проектной, конструкторской, технологической документации и других объектов, проводимая в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 10 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2019 (изменено) 11 минут назад, boss сказал: Речь, конечно же идет о технической части МП о ИКТС - инструментальном контроле технического состояния ИМХО ненадлежащим образом оформленные результаты поверки ставят под сомнение сам факт её проведения. З.Ы. Давайте мне "координаты" прибора и МП, а свидетельство произвольной формы я Вам и без поверки "нарисую" ..... Изменено 10 Декабря 2019 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 10 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2019 8 минут назад, Логинов Владимир сказал: Когда цитируете, указывайте источник. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 10 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2019 2 минуты назад, Lavr сказал: Когда цитируете, указывайте источник. 102-Фз Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 10 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2019 21 минуту назад, boss сказал: часть 7 статьи 13 "о добровольности" - это исключение из правил, установленных выше в статье 13 Это не исключение, а допущение. Если государство не контролирует тебя, но если ты хочешь, то поверяй свои СИ, но поверяй по правилам, установленным государством, а не "что хочу, то и творю". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 10 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2019 24 минуты назад, Lavr сказал: 6) аккредитация юридических лиц и индивидуальных предпринимателей на выполнение работ и (или) оказание услуг в области обеспечения единства измерений. Их тоже не существует вне сферы ГРОЕИ? Здорово! Как это так, оказание услуг в области, но не в области? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 10 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2019 10 минут назад, владимир 332 сказал: ... З.Ы. ... я Вам и без поверки "нарисую" ..... я вам - тоже, но речь не об этом... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 10 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2019 Давайте частные охранные организации полицией назовем и форму им выдадим как у настоящей полиции. И будем говорить, что они же только в добровольной сфере охраняют и только те объекты на охрану которых их наняли. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 10 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2019 4 минуты назад, LIBorisi4 сказал: Это не исключение, а допущение. есть такая категория норм права? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metertester 95 Опубликовано 10 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2019 50 минут назад, Lavr сказал: Приказ 1815 выпущен в развитие Закона, т.е. он определяет порядок поверки СИ, применяемых в сфере ГРОЕИ. Для сферы требуется аккредитация. Если кто-то, не получив аккредитацию, укажет, что он аккредитован, то он будет отвечать за введение в заблуждение, по статье за мошенничество (не уверен, что именно по этой статье, но статью найдут). То есть, свидетельство может быть и не установленной формы... И поверительного клейма не нужно... И поверителем может назваться кто угодно... И эталоны указывать не надо (все еще аттестованные)… Аллах Вам судья. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 10 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2019 8 минут назад, LIBorisi4 сказал: Здорово! Как это так, оказание услуг в области, но не в области? аккредитация на калибровку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 10 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2019 11 минут назад, Логинов Владимир сказал: Давайте частные охранные организации полицией назовем и форму им выдадим как у настоящей полиции. И будем говорить, что они же только в добровольной сфере охраняют и только те объекты на охрану которых их наняли. Очень хороший пример. Только передергивать не надо. Форму пусть свою носят. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 10 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2019 8 минут назад, Metertester сказал: То есть, свидетельство может быть и не установленной формы... И поверительного клейма не нужно... И поверителем может назваться кто угодно... И эталоны указывать не надо (все еще аттестованные)… В принципе, ДА. Даже эталоны аттестованные не нужны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 10 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2019 31 минуту назад, boss сказал: есть такая категория норм права? Вам какую? Цитата в зависимости от функций - на регулятивные (предписания, устанавливающие права и обязанности участников правоотношений, например нормы конституции, закрепляющие права и обязанности граждан, президента, правительства и т.д.) и .... Цитата в зависимости от способа правового регулирования - на управомочивающие (предоставляющие возможность совершать определенные действия, например принять завещание, требовать исполнения обязательств), обязывающие ... Вам разрешают (устанавливают право, предоставляют возможность) выполнять поверку СИ вне СГРОЕИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 79 Опубликовано 10 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2019 Господа метрологи мы слишком зациклились на аккредитации, заказчике и 102 ФЗ. Не забывайте это все имеет место быть только в сфере гос. регулирования. Вопрос же был задан об использовании СИ вне сферы, а вне сферы что хочу то и делаю, хочу поверяю, хочу калибрую, а хочу не поверяю и не калибрую. К примеру, у меня предприятие по производству пластиковых окон и мой замерщик пришел к вам делать замеры. Вы что будите спрашивать у замерщика свидетельство о поверке на рулетку? Уверен, что нет. А мне как руководителю предприятия никто не запрещает создать у себя метрологическую службу, чтобы поверять эти рулетки (исключительно для себя, без аккредитации) и самому себе выдавать бумажку без штампа с названием свидетельство о поверке или о калибровке, или о пригодности к применению. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
142 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.