поверка вне области государственного регулирования

[Логинов Владимир 904]

3 минуты назад, Lavr сказал:

Приказ 1815 выпущен в развитие Закона, т.е. он определяет порядок поверки СИ, применяемых в сфере ГРОЕИ. Для сферы требуется аккредитация. Если кто-то, не получив аккредитацию, укажет, что он аккредитован, то он будет отвечать за введение в заблуждение, по статье за мошенничество (не уверен, что именно по этой статье, но статью найдут).

из приказа 1815 

Цитата

III. Поверка СИ

12. СИ утвержденного типа, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке.

 

 

[Natalia 169]

Только что, Lavr сказал:

Меня на измор не возьмешь.

Да никто и не пытается) 

[Логинов Владимир 904]

 

Цитата

 

Статья 11. Формы государственного регулирования в области обеспечения единства измерений

 

Государственное регулирование в области обеспечения единства измерений осуществляется в следующих формах:

1) утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений;

2) поверка средств измерений;

3) метрологическая экспертиза;

4) федеральный государственный метрологический надзор;

(в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 242-ФЗ)

 

5) аттестация методик (методов) измерений;

6) аккредитация юридических лиц и индивидуальных предпринимателей на выполнение работ и (или) оказание услуг в области обеспечения единства измерений.

 

 

Поверка существует только как форма государственного регулирования. Отдельно не существует. Оговорено только, что в добровольном порядке можно поверять и другие ут си которые не в сфере, но это все равно остается в форме гос регулирования. Вот калибровка отдельной  главой идет.

Изменено 10 Декабря 2019 пользователем Логинов Владимир

[Lavr 544]

1 минуту назад, Логинов Владимир сказал:

из приказа 1815 

 

 

2 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

Приказ 1815 выпущен в развитие Закона, т.е. он определяет порядок поверки СИ,

 

3 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

12. СИ утвержденного типа, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке.

Если приказ 1815 определяет порядок поверки, то пунктом 12 он выводит СИ утвержденного типа, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, из под этого порядка. Согласитесь, что так тоже можно трактовать эти слова, а не только, как "идите все поверять к нам". Впрочем, принцип добровольности не запрещает отдать СИ для поверки в соответствии с приказом 1815.

[Логинов Владимир 904]

 

Цитата

 

Глава 5. АККРЕДИТАЦИЯ В ОБЛАСТИ ОБЕСПЕЧЕНИЯ

ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ

 

Статья 19. Аккредитация в области обеспечения единства измерений

 

1. Аккредитация в области обеспечения единства измерений осуществляется в целях официального признания компетентности юридического лица или индивидуального предпринимателя выполнять работы и (или) оказывать услуги по обеспечению единства измерений в соответствии с настоящим Федеральным законом. К указанным работам и (или) услугам относятся:

1) аттестация методик (методов) измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений;

2) испытания стандартных образцов или средств измерений в целях утверждения типа;

3) поверка средств измерений;

4) обязательная метрологическая экспертиза стандартов, продукции, проектной, конструкторской, технологической документации и других объектов, проводимая в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.

 

Заметьте про калибровку даже слова нет

 

 

[Lavr 544]

4 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

 

 

Поверка существует только как форма государственного регулирования. Отдельно не существует. Оговорено только, что в добровольном порядке можно поверять и другие ут си которые не в сфере, но это все равно остается в форме гос регулирования. Вот калибровка отдельной  главой идет.

Вы еще скажите, что метрологическая экспертиза существует только как форма гос. регулирования. 

[Логинов Владимир 904]

Только что, Lavr сказал:

Вы еще скажите, что метрологическая экспертиза существует только как форма гос. регулирования. 

ТАам оговорка есть "Обязательная", а вот про поверку не написано, что обязательная поверка в сферах, т.е. вся поверка относится к ОЕИ.

[boss 418]

17 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Ну тогда забудьте про добровольность поверки вне сферы, ведь часть 7 статьи 13 "о добровольности" так же относится к главе 3 102-ФЗ, и тогда вне сферы или калибровка, или ни чего согласно главе 4 102-ФЗ.

часть 7 статьи 13 "о добровольности"  - это исключение из правил, установленных выше в статье 13

Из учебника "Общие нормы регулируют определенный род отношений. Специальные - вид отношений данного рода. Исключительные также регулируют разновидность отношений внутри рода, но особым, даже противоположным, способом нежели общие нормы. Например, ст. 197 ГК РФ предусматривает общий срок исковой давности в три года. Ст. 262 ГК РФ по искам о недостатках поставляемой продукции предусматривает шестимесячный срок давности (специальная норма). А ст. 208 ГК РФ перечисляет требования (о защите личных неимущественных прав, вкладчиков к банку о выдаче вкладов, о возмещении вреда, причиненного жизни и здоровью граждан и др.), на которые исковая давность не распространяется (исключительная норма). Специальные и исключительные нормы ограничивают сферу действия общих норм."

[Lavr 544]

1 минуту назад, Логинов Владимир сказал:

ТАам оговорка есть "Обязательная",

Где ТАам?  В Законе ничего такого нет. К стати в ФЗ еще указаны:

5) аттестация методик (методов) измерений;

6) аккредитация юридических лиц и индивидуальных предпринимателей на выполнение работ и (или) оказание услуг в области обеспечения единства измерений.

Их тоже не существует вне сферы ГРОЕИ?

[boss 418]

20 минут назад, владимир 332 сказал:

и последнего её пункта?

Оформление результатов поверки

с оттиском поверительного клейма произвольного вида, а можно и вообще без оного  

"— А ты не путай свою личную шерсть с государственной!" © Речь, конечно же идет о технической части МП, а юридическую часть (клеймо и т.п.) регулирует ФЗ-102, а не МП...

[Логинов Владимир 904]

3 минуты назад, Lavr сказал:

Где ТАам?  В Законе ничего такого нет. К стати в ФЗ еще указаны:

 

Цитата

4) обязательная метрологическая экспертиза стандартов, продукции, проектной, конструкторской, технологической документации и других объектов, проводимая в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.

 

[владимир 332 1335]

11 минут назад, boss сказал:

Речь, конечно же идет о технической части МП

о ИКТС - инструментальном контроле технического состояния  

ИМХО ненадлежащим образом оформленные результаты поверки ставят под сомнение сам факт её проведения. 

З.Ы. Давайте мне "координаты" прибора и МП, а свидетельство произвольной формы я Вам и без поверки "нарисую" .....

Изменено 10 Декабря 2019 пользователем владимир 332

[Lavr 544]

8 минут назад, Логинов Владимир сказал:

 

 

Когда цитируете, указывайте источник.

[Логинов Владимир 904]

2 минуты назад, Lavr сказал:

Когда цитируете, указывайте источник.

102-Фз

[LIBorisi4 162]

21 минуту назад, boss сказал:

часть 7 статьи 13 "о добровольности"  - это исключение из правил, установленных выше в статье 13

Это не исключение, а допущение.

Если государство не контролирует тебя, но если ты хочешь, то поверяй свои СИ, но поверяй по правилам, установленным государством, а не "что хочу, то и творю".

 

[LIBorisi4 162]

24 минуты назад, Lavr сказал:

6) аккредитация юридических лиц и индивидуальных предпринимателей на выполнение работ и (или) оказание услуг в области обеспечения единства измерений.

Их тоже не существует вне сферы ГРОЕИ?

Здорово! Как это так, оказание услуг в области, но не в области?

 

[boss 418]

10 минут назад, владимир 332 сказал:

... З.Ы. ... я Вам и без поверки "нарисую" .....

я вам - тоже, но речь не об этом...

[Логинов Владимир 904]

Давайте частные охранные организации полицией назовем и форму им выдадим как у настоящей полиции. И будем говорить, что они же только в добровольной сфере охраняют и только те объекты на охрану которых их наняли.

[boss 418]

4 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Это не исключение, а допущение.

есть такая категория норм права?

[Metertester 99]

50 минут назад, Lavr сказал:

Приказ 1815 выпущен в развитие Закона, т.е. он определяет порядок поверки СИ, применяемых в сфере ГРОЕИ. Для сферы требуется аккредитация. Если кто-то, не получив аккредитацию, укажет, что он аккредитован, то он будет отвечать за введение в заблуждение, по статье за мошенничество (не уверен, что именно по этой статье, но статью найдут).

То есть, свидетельство может быть и не установленной формы... И поверительного клейма не нужно... И поверителем может назваться кто угодно... И эталоны указывать не надо (все еще аттестованные)… Аллах Вам судья.

[Lavr 544]

8 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Здорово! Как это так, оказание услуг в области, но не в области?

 

аккредитация на калибровку.

[Lavr 544]

11 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Давайте частные охранные организации полицией назовем и форму им выдадим как у настоящей полиции. И будем говорить, что они же только в добровольной сфере охраняют и только те объекты на охрану которых их наняли.

Очень хороший пример. Только передергивать не надо. Форму пусть свою носят.

[Lavr 544]

8 минут назад, Metertester сказал:

То есть, свидетельство может быть и не установленной формы... И поверительного клейма не нужно... И поверителем может назваться кто угодно... И эталоны указывать не надо (все еще аттестованные)… 

В принципе, ДА. Даже эталоны аттестованные не нужны.

[LIBorisi4 162]

31 минуту назад, boss сказал:

есть такая категория норм права?

Вам какую?

Цитата

в зависимости от функций - на регулятивные (предписания, устанавливающие права и обязанности участников правоотношений, например нормы конституции, закрепляющие права и обязанности граждан, президента, правительства и т.д.) и ....

Цитата

в зависимости от способа правового регулирования - на управомочивающие (предоставляющие возможность совершать определенные действия, например принять завещание, требовать исполнения обязательств), обязывающие ...

Вам разрешают (устанавливают право, предоставляют возможность) выполнять поверку СИ вне СГРОЕИ.

[Тамбовский Волк 116]

Господа метрологи мы слишком зациклились на аккредитации, заказчике и 102 ФЗ. Не забывайте это все имеет место быть только в сфере гос. регулирования. Вопрос же был задан об использовании СИ вне сферы, а вне сферы что хочу то и делаю, хочу поверяю, хочу калибрую, а хочу не поверяю и не калибрую.

К примеру, у меня предприятие по производству пластиковых окон и мой замерщик пришел к вам делать замеры. Вы что будите спрашивать у замерщика свидетельство о поверке на рулетку? Уверен, что нет. А мне как руководителю предприятия никто не запрещает создать у себя метрологическую службу, чтобы поверять эти рулетки (исключительно для себя, без аккредитации) и самому себе выдавать бумажку без штампа с названием свидетельство о поверке или о калибровке, или о пригодности к применению.