Комплекс Форсаж - измерения и ПДД

[UNECE 174]

14 минут назад, boss сказал:

флуд, это же флуд!!! где дежурный модератор - удалить немедленно!!!

это не флуд, это аналогия отображения 0,001 секунды в показаниях Форсажа, реализованных производителем, и предлагаемых мной Дмитрию Борисовичу микрон в показания трассоискателя

[Дмитрий Борисович 1017]

Только что, Ника сказал:

Мне вот тоже непонятно зачем рисовать красивую цифру

Еще раз объясню суть вопроса ... моего... Григорий не смог ответить...может Вы дадите ответ.

Вы ехаете и ехаете себе...  передние колеса заехали на стоп -линию ....   время при этом  зафиксировано 3 час 29 мин 43,001 сек.

 Но на Постановлении ФОТО будет в момент 3 час 29мин 43,200 сек

Вопрос - Фото отражает реальный процесс? 

Если не отражает... второй  вопрос - какие требования к дискретности отображения процесса чтобы можно считать процесс реальным? Документ??

[Ника 1325]

А если про скорость (а не синхронизацию)

8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Здесь оптические методы работы ... и измерение скорости и других нарушений ПДД.

Поэтому фиксировать скорость с погрешностью времени +/-3 секунды ? 

Ну Вы же метролог.... за 1 секунду ТС ( проехает )  16,6 метров.... и это всего при скорости 60 км/час

то п. 103 Перечня

Цитата

103.	Измерение скорости движения транспортных средств:
103.2.	Для недоплеровских измерителей скорости:		до 100 км/ч - +/- 3 км/ч;
	1) с использованием видеокадров;	нижний предел - не более 20 км/ч; верхний предел - не менее 200 км/ч	свыше 100 км/ч - +/- 3%

Да что ж такое с этими таблицами, не переформатируются, и не редактируются по человечески (((

[evGeniy 1093]

2 часа назад, UNECE сказал:

не могут гарантировать точность определения времени фиксации с камеры до 0.001 - не надо их писать.

А в каком НПА этот запрет? Ну если мы на форуме метрологов и наша теме не в пятничном разделе?

[Дмитрий Борисович 1017]

Только что, UNECE сказал:

я и пытаюсь у Вас уточнить МХ для таймера,

А для чего она мне???

У меня есть точность измерения скорости и расстояний.... Остальное  - не мое дело...

[UNECE 174]

10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Когда Вы как маленький мальчик , прекратите  передергивать???

Вы не понимаете что флудите???

Почему утвержденная цЫфра... хоть может и избыточная... будет ДУТАЯ??? 

Она подтверждена УТ и пОверкой!

Дмитрий Борисович, передергиваете вы.
Вы прекрасно понимаете, что я веду речь о показаниях времени с точностью 3 знака после запятой  в фотоматериале Форсажа. К которым согласно ваших коллег точность синхронизации внутреннего таймера с UTC отношения не имеет, поскольку это данный внутреннего таймера с ненормированными в ОТ МХ. Точность показаний времени в фотоматериале дутые, а не точности синхронизации в ОТ

[UNECE 174]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы ехаете и ехаете себе...  передние колеса заехали на стоп -линию ....   время при этом  зафиксировано 3 час 29 мин 43,001 сек.

 Но на Постановлении ФОТО будет в момент 3 час 29мин 43,200 сек

Вопрос - Фото отражает реальный процесс? 

вы умалчиваете, что вопрос возник в связи с наличием второй фотографии, где уже задние колеса подъехали к стоп-линии, а передние соответственно также проехали на полметра-метр вперед, но при этом в показаниях будут те же "3 час 29мин 43,200 сек"

[Дмитрий Борисович 1017]

Только что, Ника сказал:

то п. 103 Перечня

Это общие требования по точности измерения скорости.... НЕдоплеровских измерителей...

В ОТ на Форсаж и смотри первую строчку в Таблице  метрологических характеристик...

Но вот вопрос - где требования к точности синхронизации к шкале абсолютного времени? 

Достаточно ли 0,001 секунды чтобы  контролируемый процесс дискретными способами считать реальным?

[Ника 1325]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Если не отражает... второй  вопрос - какие требования к дискретности отображения процесса чтобы можно считать процесс реальным? Документ??

Можно я порассуждаю, без ссылки на докУмент.

Если используется видеокадровка, то вряд ли применена высокоскоростная камера. У простой камеры какая скорость кадров в секунду?

[evGeniy 1093]

21 минуту назад, Ника сказал:

Мне вот тоже непонятно зачем рисовать красивую цифру в ОТ (и как ее проверили при испытаниях в целях УТ), если даже в Перечне измерений от МВД вполне достаточно

А что у неё есть погрешность? А где запрет на указание в ОТ кучи других параметров без погрешности (например и генераторов сигналов произвольной формы - 65 готовых форм сигнала)?

[Дмитрий Борисович 1017]

Только что, UNECE сказал:

вы умалчиваете, что вопрос возник в связи с наличием второй фотографии,

Вы с начала ответьте на  мой мой вопрос... 

[evGeniy 1093]

8 минут назад, Ника сказал:

А если про скорость (а не синхронизацию)

А что здесь скорость фиксировалась?  Или заезд за линию?

[Дмитрий Борисович 1017]

Только что, Ника сказал:

Если используется видеокадровка, то вряд ли применена высокоскоростная камера

А вот тут то мы уже с утра ( по крайней мере я ..) и говорим о высокоскоростных камерах... 

И говорю о синхронизации именно их...

Только что, Ника сказал:

У простой камеры ...

О! если мы заговорим о простых камерах и их синхронизации... там времена будут есЧо больше...

[UNECE 174]

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

А для чего она мне???
У меня есть точность измерения скорости и расстояний.... Остальное  - не мое дело.

ну раз вы высказали, что 

35 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Точность внутреннего таймера нет смысла нормировать отдельно!
Его точность входит уже в нормировку точности измерения скорости и расстояний......

я думал вы, как профессионал-разработчик, хотя бы оценочно (1 секунда/ 0.1 / 0,01 / 0.001 ) можете сообщить простому водителю МХ таймера Форсажа, чтобы сопоставить их с разрядностью показаний времени в фотоматериале Форсажа.

[UNECE 174]

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы с начала ответьте на  мой мой вопрос..

какой из? тут уже полно вопросов со всех сторон )

[Дмитрий Борисович 1017]

Только что, UNECE сказал:

можете сообщить простому водителю МХ таймера Форсажа, чтобы сопоставить их с разрядностью показаний времени в фотоматериале Форсажа

А это то зачем?? Сопоставлять??   Расчеты конечно можно ... но они мне зачем??

[Дмитрий Борисович 1017]

Только что, UNECE сказал:

какой из? тут уже полно вопросов со всех сторон )

Ага... появился другой Григорий ... по старше.. и рассудительней...

И конечно он не помнит о чем вел разговор его коллега  помоложе....

[UNECE 174]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

А это то зачем?? Сопоставлять??  

чтобы понимать - разрядность показаний времени в фотоматериале дутая или нет?

[Ника 1325]

Только что, evGeniy сказал:

4 минуты назад, Ника сказал:

А если про скорость (а не синхронизацию)

А что здесь скорость фиксировалась?  Или заезд за линию?

Мне на мой пост задали вопрос про скорость, оптическим методом. Для меня это "по видеокадрам". И я ответила, п. 103.

Изначальный мой ответ был про синхронизацию, с помощью модуля навигатора, и я на него дала пункт перечня, 146, и конкретно - 146.2 определение значений текущего времени, относительно ютс.

[Дмитрий Борисович 1017]

Только что, UNECE сказал:

чтобы понимать - разрядность показаний времени в фотоматериале дутая или нет?

Вот как можно сопоставлять разные цЫфры...??? 

Можно ли сопоставить две величины - длина и ширина? Какая из них дутая?

[Дмитрий Борисович 1017]

Только что, Ника сказал:

Мне на мой пост задали вопрос про скорость, оптическим методом.

Вероника Викторовна!

Вот просто возьмите что 24 кадра в секунду....  и прикиньте какая точность измерения времени должна быть при скорости 150 км/час на протяженности участка 70 м.

[Дмитрий Борисович 1017]

Только что, UNECE сказал:

чтобы понимать - разрядность показаний времени в фотоматериале дутая или нет?

О!

Наконец появился еще один термин - разрядность! 

Гришуля!!! Это совсем другое!!! Это не является точностью или погрешностью...

[UNECE 174]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вот как можно сопоставлять разные цЫфры...??? 
Можно ли сопоставить две величины - длина и ширина? Какая из них дутая?

точность таймер - в секундах.
Показания времени - тоже

Для аналогии - портновским метром вам измерили отрез и дали результат 0.4211 см
Вы до какой цифры доверяете этому результату?
по аналогии с ФОрсажем произойдет "усушка" - материал отрезали, а показания остатка ткани не изменились

[evGeniy 1093]

Только что, UNECE сказал:

по аналогии с ФОрсажем произойдет "усушка" - материал отрезали, а показания остатка ткани не изменились

И что? Где тут нарушение закона?

[UNECE 174]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

О!

Наконец появился еще один термин - разрядность! 

Гришуля!!! Это совсем другое!!! Это не является точностью или погрешностью...

Димуля, разрядность лишь один из способов обозначить погрешность - её порядок