Мицар 167 Опубликовано 5 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Мая 2020 4 минуты назад, evGeniy сказал: У магазина сопротивления тоже нет измерительных функций Как минимум странно читать это отпрофессионального метролога. Магазин сопротивления используется как мера сопротивления в самых разных измерительных процессах. Поэтому магазин сопротивления - это СИ. Дефибриллятор, в отличие от магазина сопротивления, не предназначен для использования в измерительных процессах как мера энергии эл. импульса. Эл. импульс дефибриллятора используется как средство воздействия на пациента. Поэтому это всего лишь дефибриллятор. Так же, скажем, как и утюг греет, но мерой темературы не является и не предназначен для использования в измерительных процессах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 5 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Мая 2020 6 часов назад, Alexei9994 сказал: В итоге получается что данные кардиографы неувержденного типа в добровольном порядке подвергать калибровке по Р 50.2.009-2011. Да, но это есть хорошо, правда как же определение неопределенность, мне казалось что по МП, её не очень то желательно определять, или я не прав?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 5 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Мая 2020 2 часа назад, Мицар сказал: Эл. импульс дефибриллятора используется как средство воздействия на пациента. Поэтому это всего лишь дефибриллятор. Так же, скажем, как и утюг греет, но мерой темературы не является и не предназначен для использования в измерительных процессах. А значение импульса никак не нормируется? Насколько помню, именно значение импульса и из меряют при поверке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 5 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Мая 2020 1 час назад, Igen сказал: Да, но это есть хорошо, правда как же определение неопределенность, мне казалось что по МП, её не очень то желательно определять, или я не прав?? А зачем там неопределенность? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 5 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Мая 2020 57 минут назад, evGeniy сказал: А значение импульса никак не нормируется? Насколько помню, именно значение импульса и из меряют при поверке. Разумеется, нормируется - и набор номиналов энергии эл. импульса, и допуски на отклонения от номинала. В отличие от магазина сопротивления, у которого нормируются набор номиналов сопротивления и предельные погрешности номиналов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 5 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Мая 2020 1 час назад, evGeniy сказал: А зачем там неопределенность? А зачем его калибруют в метрологических органах?? "Техническую", приборную калибровку может сделать и сам пользователь "А метрологическую " калибровку - метролог, но увы, должон рассчитать неопределенность, на мой взгляд, или нет?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 5 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Мая 2020 34 минуты назад, Мицар сказал: Разумеется, нормируется - и набор номиналов энергии эл. импульса, и допуски на отклонения от номинала. В отличие от магазина сопротивления, у которого нормируются набор номиналов сопротивления и предельные погрешности номиналов. Но что я запутался, не СИ, но поверяется?? А в чем сакральная разница между допусками и пределом , в форме записи?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 5 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Мая 2020 45 минут назад, Мицар сказал: допуски на отклонения Ну назвать то как хочешь можно. Да и нет этих изменений в 81 приказе, поэтому поверку особо не кому делать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 5 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Мая 2020 16 минут назад, Igen сказал: А метрологическую " калибровку - метролог, но увы, должон рассчитать неопределенность, на мой взгляд, или нет?? В России существует калибровка по МП, там не надо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 5 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Мая 2020 14 минут назад, Igen сказал: Но что я запутался, не СИ, но поверяется?? А в чем сакральная разница между допусками и пределом , в форме записи?? Меня другой вопрос интересует, как записано в ОТ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 5 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Мая 2020 (изменено) 44 минуты назад, evGeniy сказал: Меня другой вопрос интересует, как записано в ОТ? В ОТ не записано никак. Поскольку дефибриллятор не СИ, то у него и ОТ быть не может! Изменено 5 Мая 2020 пользователем Мицар Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 5 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Мая 2020 49 минут назад, evGeniy сказал: В России существует калибровка по МП, там не надо Не спорю, но без расчета неопределенности?? Или на основе МП, но с расчетом неопределенности?? А можно пример?? Я не спорю, что фирма "Вася Пупкин и его клан", может выполнить калибровку чего угодно и как угодно, но пройдет ли он аккредитацию, ведь пупкины не везде есть, хотя,,,,, Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 6 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая 2020 9 часов назад, Мицар сказал: В ОТ не записано никак. Поскольку дефибриллятор не СИ, то у него и ОТ быть не может! Да, ну? Реестр Вам в помощь 4497-74 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 6 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая 2020 9 часов назад, Igen сказал: Или на основе МП, но с расчетом неопределенности?? Нет просто, без расчета 9 часов назад, Igen сказал: Я не спорю, что фирма "Вася Пупкин и его клан", может выполнить калибровку чего угодно и как угодно, но пройдет ли он аккредитацию, ведь пупкины не везде есть, хотя,,,,, Для выполнения калибровки аккредитация не требуется Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 6 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая 2020 9 часов назад, Igen сказал: можно пример?? Пример чего? МП? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 6 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая 2020 1 час назад, evGeniy сказал: Да, ну? Реестр Вам в помощь 4497-74 Ни мне, ни вам этот номер не поможет. За почти 50 лет его утверждения не сохранились не только сами дифибриляторы, но и какая либо иформация о них в Аршине. Но дело совсем не в конкретных примерах. Дефибриллятор в принципе по своему назначению средством измерения быть не может. Как гласит Закон СИ могут быть только ТС, предназначенное для измерений ( ст.2.п.21). Вы меня несказанно удивили, всегда считал, что именно такое понимание технической сути средства измерений отличает профессионального метролога. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 6 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая 2020 36 минут назад, Мицар сказал: Вы меня несказанно удивили, всегда считал, что именно такое понимание технической сути средства измерений отличает профессионального метролога.это. Вот только не надо про это. Противно слушать 37 минут назад, Мицар сказал: Как гласит Закон СИ могут быть только ТС, предназначенное для измерений ( ст.2.п.21). Генераторы синусоидального сигнала, видимо, не СИ? не расскажите что они измеряют? Да и такой ответ непонятен 13 часов назад, Мицар сказал: В отличие от магазина сопротивления, у которого нормируются набор номиналов сопротивления Что этот номинал измеряет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 6 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая 2020 16 часов назад, Мицар сказал: Магазин сопротивления используется как мера сопротивления в самых разных измерительных процессах. Поэтому магазин сопротивления - это СИ. А если б использовали палку, то она тоже была бы СИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 6 Мая 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая 2020 22 часа назад, Мицар сказал: Например, инкубатор для новорожденных, который в процессе выполнения основной функции по обеспечению условий жизнедеятельности новорожденного измеряет его массу, температуру, концентрация кислорода и/или углекислого газа. Инкубатор не СИ, он инкубатор, и одновременно - мед. средство с измерительными функциями. Да, инкубатор не средство измерений. Но... Без точного измерения температуры, концентрации кислорода и углекислого газа и сигнализации о выходе измеренных величин за установленные пределы, инкубатор не сможет выполнять свою основную функцию. Инкубатор - зарегистрированное медицинское изделие, - применяется в здравоохранении.... Его измерения попадают в Единый перечень измерений... А дальше - правовой вакуум. Ни Заключения об отсутствии оснований для отнесения технических средств к средствам измерений, ни Приказа Росстандарта об отнесении технических средств к средствам измерений для них нет. 17 часов назад, Мицар сказал: Дефибриллятор, в отличие от магазина сопротивления, не предназначен для использования в измерительных процессах как мера энергии эл. импульса. Эл. импульс дефибриллятора используется как средство воздействия на пациента. Предлагал считать его испытательным оборудованием Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 6 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая 2020 1 час назад, evGeniy сказал: Генераторы синусоидального сигнала, видимо, не СИ? не расскажите что они измеряют? Да и стандарты частоты видимо ничего не измеряют... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 6 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая 2020 (изменено) 3 часа назад, Фёдоров_Ф сказал: Да, инкубатор не средство измерений. Но... Без точного измерения температуры, концентрации кислорода и углекислого газа и сигнализации о выходе измеренных величин за установленные пределы, инкубатор не сможет выполнять свою основную функцию. Инкубатор - зарегистрированное медицинское изделие, - применяется в здравоохранении.... Его измерения попадают в Единый перечень измерений... А дальше - правовой вакуум. Ни Заключения об отсутствии оснований для отнесения технических средств к средствам измерений, ни Приказа Росстандарта об отнесении технических средств к средствам измерений для них нет. Предлагал считать его испытательным оборудованием Именно так - правовой вакуум! Выражается он и в том, что несмотря на прямое указание Закона до настоящего времени не установлены обязательные требования к техническим системам и устройствам с измеритеьными функциями, каковым явлются инкубаторы и еще не малое количество мед. оборудования; а также формы оценки его соответствия указанным требованиям. Проще говоря не установлен порядок их метрологического обеспечения. Измерения в процессе функцинирования инкубатора имеют место быть, а порядок обеспечения их единства отсутствует. Если принять, что дефибриллятор предназначен не для возобновления сердечной деятельности, а, скажем, для испытания жизнеустойчивости пациента, то, наверное можно было бы согласиться с вашим предложением считать дефибриллятор испытательным оборудованием. По моему же мнению дефибриллятор есть всего лишь дефибриллятор, в регламент периодического ТО которого должны быть включены операции по контролю энергии выходного эл. импульса. Штатная работа медтехников, но в некоторых регионах на этом поприще нештатно подвизаются и метрологические организации под видом никакими НД не предусмотренными (кроме Московского региона) МКС, ИКТС и, возможно еще какими то. Изменено 6 Мая 2020 пользователем Мицар Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 6 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая 2020 1 минуту назад, Мицар сказал: По моему же мнению дефибриллятор есть всего лишь дефибриллятор, в регламент периодического ТО которого должны быть включены операции по контролю энергии выходного эл. импульса. Которые могут (и должны) выполняться с помощью СИ, например ИЭВИ-02 Диамант (г/реестр 37557-08) или в режиме самотестирования Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 6 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая 2020 4 часа назад, evGeniy сказал: Нет просто, без расчета Для выполнения калибровки аккредитация не требуется Да для выполнения калибровки не требуется никаких разрешений, и это общемировая практика, на сколько я понимаю, но для признания её результатов все же придется пройти аккредитацию, иначе экономическая целесообразности не высока, для себя лишь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 6 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая 2020 4 часа назад, evGeniy сказал: Пример чего? МП? Ну это решение, проводить по тексту МП калибровку, но надо честно понимать и самому, и предупреждать своих клиентов, что право, на поверку у Вас нет, а результаты калибровки могут быть не признаны Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 6 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая 2020 (изменено) Но может пока нет общих НД, запросить, скажем: "ФБУ «Нижегородский ЦСМ» осуществляет инструментальный контроль технического состояния изделий медицинской техники (ИКТС ИМТ), которые имеют нормируемые выходные метрологические характеристики и оказывающего на пациента дозированное воздействие. К такому оборудованию относятся: физиотерапевтические аппараты; рентгеновское диагностическое оборудование; дефибрилляторы; лазерные терапевтические аппараты; аппараты искусственной вентиляции легких (ИВЛ); бактерицидные лампы, стерилизационное оборудование; УЗИ сканеры и другие изделия медицинской техники, имеющие нормированные выходные метрологические (технические) параметры в том числе и средства измерений медицинского назначения, не утвержденного типа." или Москву на основание каких, возможно внутренних методик они это осуществляют?? Изменено 6 Мая 2020 пользователем Igen Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
74 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.