natali_mortis 0 Опубликовано 7 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2020 Здравствуйте, может кто таким занимался: рассчитывал вручную расход газа по ГОСТу 8.586? Хотелось бы посмотреть для полного понимания,как происходит данный процесс Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
saf.art 4 Опубликовано 7 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2020 5 минут назад, natali_mortis сказал: Здравствуйте, может кто таким занимался: рассчитывал вручную расход газа по ГОСТу 8.586? Хотелось бы посмотреть для полного понимания,как происходит данный процесс расход или погрешность? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 7 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2020 13 минут назад, natali_mortis сказал: Здравствуйте, может кто таким занимался: рассчитывал вручную расход газа по ГОСТу 8.586? Хотелось бы посмотреть для полного понимания,как происходит данный процесс Данный процесс хорошо считается в ПО, зачем считать вручную, если есть современные комплексы? Работа муторная и неблагодарная... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 7 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2020 26 минут назад, natali_mortis сказал: Здравствуйте, может кто таким занимался: рассчитывал вручную расход газа по ГОСТу 8.586? Хотелось бы посмотреть для полного понимания,как происходит данный процесс "Для полного понимания" нужно изучить ГОСТ 8.586. Разве вам этого на практике в ЦСМ не говорили? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vadim_A 83 Опубликовано 7 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2020 По предыдущему ГОСТ 8.563.1-3 -97 я рассчитывал расход в Excel, зная отверстие диафрагмы. Стандартное ПО, если какой-то параметр вне допустимых значений, отказывается рассчитывать, а для производства иногда надо и за допустимыми значениями. Ничего сложного, надо делать вычисления по порядку, как в ГОСТе указано. В ГОСТ 8.586.1 в приложении В указаны основные принципы решения уравнения расхода. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 7 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2020 (изменено) 2 часа назад, Vadim_A сказал: По предыдущему ГОСТ 8.563.1-3 -97 я рассчитывал расход в Excel, зная отверстие диафрагмы. Стандартное ПО, если какой-то параметр вне допустимых значений, отказывается рассчитывать, а для производства иногда надо и за допустимыми значениями. Ничего сложного, надо делать вычисления по порядку, как в ГОСТе указано. В ГОСТ 8.586.1 в приложении В указаны основные принципы решения уравнения расхода. В ПО есть защита от "дурака", которой нет в случае, если у специалиста мало опыта и нет теоретических знаний в данной области, хотя наверное и практических тоже, а то можно насчитать... Изменено 7 Мая 2020 пользователем Tresh63 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 7 Мая 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2020 11 часов назад, natali_mortis сказал: Здравствуйте, может кто таким занимался: рассчитывал вручную расход газа по ГОСТу 8.586? Хотелось бы посмотреть для полного понимания,как происходит данный процесс Наталья Александровна, Вы уточните вопрос, - в логике Вашего вопроса процесс расчёта расхода происходит так же, как и любой другой расчёт, - на бумаге, на калькуляторе, на компьютере, на счётах и т.д. Что конкретно интересует? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
natali_mortis 0 Опубликовано 27 Мая 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2020 (изменено) Мне нужно провести расчёт по разрабатываемой методике, не ссылаясь на ПО. Поэтому, может быть, кто-то это делал в ручную или эксель. Изменено 27 Мая 2020 пользователем natali_mortis Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 28 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2020 (изменено) 16 часов назад, natali_mortis сказал: Мне нужно провести расчёт по разрабатываемой методике, не ссылаясь на ПО. Поэтому, может быть, кто-то это делал в ручную или эксель. а зачем? есть аттестованные ПО, которые обучены выполнять эту работу, раньше считали на калькуляторе, были другие нормативные документы, другой уровень развития вычислительной техники. Расчет выполненный по ним близок к современным, но все равно непонятно зачем считать руками? что бы понять методику вычислений можно полистать старые правила РД 50.213-80, принципиально нового в современном ГОСТе нет Изменено 28 Мая 2020 пользователем Lena597 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 28 Мая 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2020 9 часов назад, natali_mortis сказал: Мне нужно провести расчёт по разрабатываемой методике, не ссылаясь на ПО. Поэтому, может быть, кто-то это делал в ручную или эксель. Опять вопрос непонятный. Ну, допустим, делал я в экселе, Вам нужна программа? Так и напишите, - нужна программа. А как проходит процесс? Сажусь, открываю ГОСТ с формулами, включаю компьютер, запускаю эксель, набираю формулы....и т.д. Результат выглядит, например, так : Расчёт.xls Это расчёт, кажется, 2008 года, поэтому подробностей уже не помню. Формула расхода итерационная, поэтому чтобы меньше по клавишам тыцкать, сделал несколько макросов. Сейчас, Лена правильно сказала, есть аттестованные ПО, поэтому для типовых расчётов, действительно, нет смысла огород городить. Я иногда пользуюсь экселем, правда, немного переделанной программой, для того, чтобы делать какие-то нестандартные расчёты, скажем, когда некоторые параметры чуть-чуть не вписываются в ограничения ГОСТа (между нами, конечно), и аттестованное ПО, естественно, ругается. Но это для исследовательских задач, когда, например, нужно быстренько подобрать тип СУ, или прикинуть диапазон для нестандартного диаметра и т.п. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 28 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2020 2 часа назад, su215 сказал: Я иногда пользуюсь экселем, правда, немного переделанной программой, для того, чтобы делать какие-то нестандартные расчёты, скажем, когда некоторые параметры чуть-чуть не вписываются в ограничения ГОСТа (между нами, конечно), и аттестованное ПО, естественно, ругается. Но это для исследовательских задач, когда, например, нужно быстренько подобрать тип СУ, или прикинуть диапазон для нестандартного диаметра и т.п. Да, да, а я расчетом по старому РД пользуюсь при разборе нарушений технологического процесса и иных нестандартных ситуаций когда параметры выбиваются, и точность (в разумных пределах) не играет большой роли Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tim_L 80 Опубликовано 28 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2020 (изменено) 3 часа назад, Lena597 сказал: Да, да, а я расчетом по старому РД пользуюсь при разборе нарушений технологического процесса и иных нестандартных ситуаций когда параметры выбиваются, и точность (в разумных пределах) не играет большой роли А ведь жив до сих пор РД50213 Пы.Сы. для технологических расходомеров природного газа, которые не проверялись и вряд-ли будут калиброваться ( на входе предприятия коммерческий узел учёта,а дальше свои поагрегатно, под 20 штук, а так же на теплоносителе масле и сжатом воздухе) точно так же набрал формулы расчета расхода из ГОСТа, только мне было в Maple 7 удобнее. А заодно расчет необходимых параметров( плотности и вязкости) для негазовых сред. Затем умные люди перенесли этот расчет в Scada, так оно и считает. При имитации входных параметров калибратором полученная погрешность стремилась к погрешности калибратора. Сравнили суммарный мгновенный расход и расход за час в определенные периоды( на всех агрегатах) с показаниями коммерческого узла - на фоне 2000 нм3/ч показания отличались на 10 кубов. Да и то непонятно- кто из них врал. Руководство осталось довольным. А исходный расчет ( и прямой и обратный) использовал точно так же для прикидки вновь проектируемых узлов учёта. Поверка мне не нужна,на оф.программу денег никто не выделил.... Изменено 28 Мая 2020 пользователем Tim_L Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 28 Мая 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2020 У меня ещё жив альбом с номограммами от ПР 28-64. До чего удобная штука была. Несколько минут работы без всяких компьютеров вообще, - и результат готов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tim_L 80 Опубликовано 28 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2020 1 час назад, su215 сказал: У меня ещё жив альбом с номограммами от ПР 28-64. До чего удобная штука была. Несколько минут работы без всяких компьютеров вообще, - и результат готов. Альбом у меня был,но я им пользовался в части параметров сред. Бумага хорошая,мелованная, А4. А монограмма для расчета была и в качестве приложения именно к РД50-213,но уже какая-то газетная Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 29 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2020 15 часов назад, su215 сказал: У меня ещё жив альбом с номограммами от ПР 28-64. До чего удобная штука была. Несколько минут работы без всяких компьютеров вообще, - и результат готов. я обожаю этот альбом! по дурости оставила его на прошлой работе, а там наверное его выкинули, очень хорошие на нем графики. Когда РД вышли со слепыми номограммами я ими не пользовалась Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
15 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.