Елена Богданова 1 Опубликовано 19 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2020 Добрый день! Может с этой темой и не в этот раздел, но у меня есть вопрос по весам лабораторным. На заводе в горячем цехе производства стеклобутылки у операторов и в ОТК стоят весы электронные типа ВК-3000, VIBRA LN-1202-RCE,VIBRA HJ-4200 CE, CE-2202-C , но некоторые из них со встроенной калибровочной гирей, а некоторые нужно внешней гирей калибровку производить. У нас внутри завода сделано так, что инженер по метрологии один день в неделю проходит по участкам и калибрует каждый из этих весов своей поверенной гирей на вес 2 кг. (просто ставлю эту гирю на весы и если масса гири правильно показывает на табло, то значит весы показывают верно, я записываю данные в журнал) Так вот вопрос в чем, а нужно ли вообще производить такую калибровку весов у которых уже изначально есть встроенная калибровочная гиря? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 19 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2020 (изменено) 1 час назад, Елена Богданова сказал: На заводе в горячем цехе производства стеклобутылки у операторов и в ОТК стоят весы электронные типа ВК-3000, VIBRA LN-1202-RCE,VIBRA HJ-4200 CE, CE-2202-C , но некоторые из них со встроенной калибровочной гирей, а некоторые нужно внешней гирей калибровку производить. У нас внутри завода сделано так, что инженер по метрологии один день в неделю проходит по участкам и калибрует каждый из этих весов своей поверенной гирей на вес 2 кг. (просто ставлю эту гирю на весы и если масса гири правильно показывает на табло, то значит весы показывают верно, я записываю данные в журнал) Так вот вопрос в чем, а нужно ли вообще производить такую калибровку весов у которых уже изначально есть встроенная калибровочная гиря? Можно. Только не калибровка это весов в метрологическом понятии. Определяя массу эталонной гири на весах вы пРоверяте точность показаний весов в одной точке. При калибровке весов вы определяете действительные значения показаний весов в нескольких точках по всему диапазону взвешивания + проводите операции и определяете другие метрологические характеристики (МХ) согласно Методике Калибровки. Вы проводите только контроль точности показаний весов в одной точке Калибровочные гири (встроенные и внешние) предназначены для другой Калибровки - для юстировки, наладки, подстройки весов для уменьшения погрешностей (чтоб весы меньше "врали"). Проводится юстировка (подстройка) перед поверкой весов, если не входят в класс при поверке и/ или периодически в процессе эксплуатации. Программа (методика) этой калибровки прописанав РЭ или в отдельном документе к весам конкретного типа. Изменено 19 Мая 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Елена Богданова 1 Опубликовано 19 Мая 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2020 28 минут назад, владимир 332 сказал: Можно. Только не калибровка это весов в метрологическом понятии. Определяя массу эталонной гири на весах вы пРоверяте точность показаний весов в одной точке. При калибровке весов вы определяете действительные значения показаний весов в нескольких точках по всему диапазону взвешивания + проводите операции и определяете другие метрологические характеристики (МХ) согласно Методике Калибровки. Вы проводите только контроль точности показаний весов в одной точке Калибровочные гири (встроенные и внешние) предназначены для другой Калибровки - для юстировки, наладки, подстройки весов для уменьшения погрешностей (чтоб весы меньше "врали"). Проводится юстировка (подстройка) перед поверкой весов, если не входят в класс при поверке и/ или периодически в процеессе эксплуатации. Программа (методика) этой калибровки прописанав РЭ или в отдельном документе к весам конкретного типа. Кстати да, я ставлю на весы калибровочную гирю весом 2 кг, просто подхожу к весам и ставлю эту гирю на сами весы и смотрю, чтобы вес показывал 2 кг. Например на весах СЕ-2002-С если что-то не идет, то я нажимаю определенную комбинацию кнопок, далее когда на дисплее опять будет ноль, я еще раз пробую ставить гирю. Как определить какая погрешность может быть в норме на тех или иных весах? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 19 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2020 Возможно я ошибаюсь, но здесь возможно "компот": -из системы контроля качества весов, просто пришел с гирькой поверенной/откалиброванной взятой из сейфа , в соответствие с с НД, возможно собственной провел измерение гирки/гирек, записал в журнал установленной формы, возможно самими, и доложил соответствует/не соответствует допускам; - и "технической" калибровки, использующей встроенную/ внешнию гирьку, но с вмешательством в сервисную программу, где надо иметь допуск, и что должно быть на мой взгляд, заблокировано в межповерочный период, или я не прав?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 19 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2020 2 минуты назад, Елена Богданова сказал: Кстати да, я ставлю на весы калибровочную гирю весом 2 кг, просто подхожу к весам и ставлю эту гирю на сами весы и смотрю, чтобы вес показывал 2 кг.......Как определить какая погрешность может быть в норме на тех или иных весах? Если гиря поверенная - см. в паспорт, РЭ или лучше в Описании Типа (ОТ) 11 минут назад, Елена Богданова сказал: Например на весах СЕ-2002-С http://nd-gsi.ru/grsi/500xx/50838-12.pdf Цитата Таблица 4. Лист №5 7 Пределы допускаемой погрешности весов при поверке (mpe), мг, в интервалах взвешивания: ....... св. 500 г до 2000 г включ. + 100 мг Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 19 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2020 (изменено) 12 минут назад, Igen сказал: -из системы контроля качества весов, просто пришел с гирькой поверенной/откалиброванной взятой из сейфа , в соответствие с с НД, возможно собственной провел измерение гирки/гирек, записал в журнал установленной формы, возможно самими, и доложил соответствует/не соответствует допускам; скорее всего это и нужно 1 час назад, владимир 332 сказал: Вы проводите только контроль точности показаний весов в одной точке а если не в допуске - при юстировке 12 минут назад, Igen сказал: - и "технической" калибровки, использующей встроенную/ внешнию гирьку, но с вмешательством в сервисную программу, где надо иметь допуск, и что должно быть на мой взгляд, заблокировано в межповерочный период, или я не прав?? по-разному бывает, у некоторых весов и в межповерочный интервал перидическая подстройка возможна. Бывает и поверитель "забывает" ("по просьбе трудящихся") опломбировать от несанкционированного доступа. Изменено 19 Мая 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Елена Богданова 1 Опубликовано 20 Мая 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Мая 2020 16 часов назад, Igen сказал: Возможно я ошибаюсь, но здесь возможно "компот": -из системы контроля качества весов, просто пришел с гирькой поверенной/откалиброванной взятой из сейфа , в соответствие с с НД, возможно собственной провел измерение гирки/гирек, записал в журнал установленной формы, возможно самими, и доложил соответствует/не соответствует допускам; Да, приходит работник с гирей(2кг) или гирями(обычно это 2 гирьки по 200 гр.) из "своего" рабочего набора, на гири есть сертификат калибровки, подходит к весам, ставит эту гирю/гири на чашу весов и смотрит какие показания высвечиваются на табло и далее записывает в журнал вес самой гири и то что показало на весах и если есть погрешность то и ее. Например возьму, что работник взял 2 гири весом по 200 гр.(большую часть так и происходит, тк 2 кг не всегда можно взять физически из-за отсутствия работника на рабочем месте), то он пишет вес гири-400 гр. ;показание весов-399,94, то погрешность будет 0,06 гр. это не правильно, тк предел допускаемой погрешности у весов ( СЕ-2002-С ) от мин до 500гр.вкл +-50 мг(0,05гр), далее он нажимает определенную комбинацию, калибрует весы по принципу(см.фото), когда весы на ноль опять вышли и опять ставит гирьки и тогда опять смотрит, чтобы показание весов были в пределах не ниже 399,95 и не выше 400,05. Если опять не получается, то может подкрутить ножки и выставить ровнее индикатор уровня весов. Больше работник ни куда не лезет, ни чего не вскрывает на весах, не поднимает чашу весов и тд. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Елена Богданова 1 Опубликовано 20 Мая 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Мая 2020 17 часов назад, владимир 332 сказал: Если гиря поверенная - см. в паспорт, РЭ или лучше в Описании Типа (ОТ) http://nd-gsi.ru/grsi/500xx/50838-12.pdf Спасибо большое Вам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Елена Богданова 1 Опубликовано 20 Мая 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Мая 2020 А подскажите, пожалуйста, еще вот такой момент, на горячий участок операторам, которые делают стеклобутылку, поставили весы автоматического действия VIBRA LN 1200-RCE, они подключены к компьютеру, чтобы контролировать вес бутылки, а весы привезли из Чехии и чехи их сами устанавливали, на самих весах наклеена бирка с межповерочным интервалом и отметка на 2021 г., действительна ли эта поверка у нас в России? Либо же мне заказать, чтобы наши поверители нам их поверили? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 20 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Мая 2020 5 минут назад, Елена Богданова сказал: весы привезли из Чехии и чехи их сами устанавливали, на самих весах наклеена бирка с межповерочным интервалом и отметка на 2021 г., действительна ли эта поверка у нас в России? Не действительна 6 минут назад, Елена Богданова сказал: Либо же мне заказать, чтобы наши поверители нам их поверили? Провести поверку аккредитованной в РФ организацией, если весы утвержденного типа - в Госреестре РФ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Елена Богданова 1 Опубликовано 20 Мая 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Мая 2020 34 минуты назад, владимир 332 сказал: Не действительна Почему? Как мне аргументировать это перед начальством? 35 минут назад, владимир 332 сказал: Провести поверку аккредитованной в РФ организацией, если весы утвержденного типа - в Госреестре РФ. Да, это и имела в виду. Наверно не так выразилась. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 20 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Мая 2020 1 час назад, Елена Богданова сказал: , далее он нажимает определенную комбинацию, калибрует весы по принципу(см.фото), когда весы на ноль опять вышли и опять ставит гирьки и тогда опять смотрит, чтобы показание весов были в пределах не ниже 399,95 и не выше 400,05. Ну я свое мнение о калибровке в межповерочный период высказал, а встроенная это гиря или внешняя, сама процедура не допустима, но это при условии, где эти весы задействованы в производственном процессе Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Елена Богданова 1 Опубликовано 20 Мая 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Мая 2020 3 минуты назад, Igen сказал: Ну я свое мнение о калибровке в межповерочный период высказал, а встроенная это гиря или внешняя, сама процедура не допустима, но это при условии, где эти весы задействованы в производственном процессе Например у нас приезжает поверитель, он знаете как поверяет!? Берет свои эталонные гири, так же ставит эту гирю на чашу весов и смотрит, чтобы показания сходились, потом ставит клеймо и все. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 20 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Мая 2020 (изменено) Так я только рад: Скажем у торгашей таких азиатского производства весов много, и мучений меньше с обвесом, надо только калибровать по меньшему весу; И все довольны, покупатель, что ему с горкой насыпали, и продавец, с наваром Изменено 20 Мая 2020 пользователем Igen Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 20 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Мая 2020 1 час назад, Елена Богданова сказал: 2 часа назад, владимир 332 сказал: Не действительна Почему? Как мне аргументировать это перед начальством? Например так https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=28809 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 20 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Мая 2020 В 19.05.2020 в 14:24, Елена Богданова сказал: Добрый день! Может с этой темой и не в этот раздел, но у меня есть вопрос по весам лабораторным. На заводе в горячем цехе производства стеклобутылки у операторов и в ОТК стоят весы электронные типа ВК-3000, VIBRA LN-1202-RCE,VIBRA HJ-4200 CE, CE-2202-C , но некоторые из них со встроенной калибровочной гирей, а некоторые нужно внешней гирей калибровку производить. У нас внутри завода сделано так, что инженер по метрологии один день в неделю проходит по участкам и калибрует каждый из этих весов своей поверенной гирей на вес 2 кг. (просто ставлю эту гирю на весы и если масса гири правильно показывает на табло, то значит весы показывают верно, я записываю данные в журнал) Так вот вопрос в чем, а нужно ли вообще производить такую калибровку весов у которых уже изначально есть встроенная калибровочная гиря? Да необходимо. Встроенная гиря не поверяется и кроме нее на показания влияет механизм наложения гири. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 20 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Мая 2020 23 часа назад, Елена Богданова сказал: Как определить какая погрешность может быть в норме на тех или иных весах? Погрешность весов из описания типа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 20 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Мая 2020 22 часа назад, Igen сказал: - и "технической" калибровки, использующей встроенную/ внешнию гирьку, но с вмешательством в сервисную программу, где надо иметь допуск, и что должно быть на мой взгляд, заблокировано в межповерочный период, или я не прав?? Весы высокого и специального класса должны юстироваться для исключения временного и температурного дрейфа ежедневно (смотрите руководство по эксплуатации). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 20 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Мая 2020 5 часов назад, Елена Богданова сказал: Например возьму, что работник взял 2 гири весом по 200 гр.(большую часть так и происходит, тк 2 кг не всегда можно взять физически из-за отсутствия работника на рабочем месте), то он пишет вес гири-400 гр. ;показание весов-399,94, то погрешность будет 0,06 гр. это не правильно, тк предел допускаемой погрешности у весов ( СЕ-2002-С ) от мин до 500гр.вкл +-50 мг(0,05гр), далее он нажимает определенную комбинацию, калибрует весы по принципу(см.фото), когда весы на ноль опять вышли и опять ставит гирьки и тогда опять смотрит, чтобы показание весов были в пределах не ниже 399,95 и не выше 400,05. Если опять не получается, то может подкрутить ножки и выставить ровнее индикатор уровня весов. Больше работник ни куда не лезет, ни чего не вскрывает на весах, не поднимает чашу весов и тд. То есть СМК не работает? Или откажитесь от имитации деятельности, или попробуйте делать все правильно. Завтра ваши весы работник поставит на пол и на чашку весов положит гирю 10 кг. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 20 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Мая 2020 5 часов назад, Елена Богданова сказал: А подскажите, пожалуйста, еще вот такой момент, на горячий участок операторам, которые делают стеклобутылку, поставили весы автоматического действия VIBRA LN 1200-RCE, они подключены к компьютеру, чтобы контролировать вес бутылки, а весы привезли из Чехии и чехи их сами устанавливали, на самих весах наклеена бирка с межповерочным интервалом и отметка на 2021 г., действительна ли эта поверка у нас в России? Либо же мне заказать, чтобы наши поверители нам их поверили? Свидетельство о поверке есть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 20 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Мая 2020 4 часа назад, Igen сказал: Ну я свое мнение о калибровке в межповерочный период высказал, а встроенная это гиря или внешняя, сама процедура не допустима, но это при условии, где эти весы задействованы в производственном процессе Вы не правы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 20 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Мая 2020 (изменено) 1 час назад, libra сказал: Весы высокого и специального класса должны юстироваться для исключения временного и температурного дрейфа ежедневно (смотрите руководство по эксплуатации). Не спорю, удобная отмазка, но причем здесь поверка?? Температурный дрейф, можно компенсировать размещением специальных весов, в специальную комнатку; Временной дрейф, поверять чаще, скажем раз в полгода; Но это мое личное мнение В серьезных весах калибровка осуществляется через пароль, и он не должен быть известен пользователю/заменен Изменено 20 Мая 2020 пользователем Igen Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 20 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Мая 2020 52 минуты назад, libra сказал: Вы не правы. А я и не утверждаю, что такое не возможно, как МП напишешь, так и поверять будут Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 20 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Мая 2020 6 часов назад, Елена Богданова сказал: Почему? Как мне аргументировать это перед начальством? А что в Чехии есть ПОВЕРКА? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 20 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Мая 2020 (изменено) 2 часа назад, libra сказал: Вы не правы. Действительно. 6 часов назад, Igen сказал: И все довольны, покупатель, что ему с горкой насыпали, и продавец, с наваром Скажу Вам по секрету, испытательные лаборатории калибруют их каждый рабочий день. И ведут журнал. А эксперты РА на ПК его спрашивают в обязательном порядке Тут не базар а процесс. Заинтересантов столько нету Изменено 20 Мая 2020 пользователем evGeniy Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
163 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.