Право поверки 17025

[Alexey UGMS 0]

Господа метрологи, нужен совет.
Региональная МС Росгидромета, поверка только внутриведомственная, сторонних не обслуживаем
1 эталон (МАПЛ-1 ФГИС 39385-08), 1 тип поверяемого СИ (МКС-М4 ФГИС 48276-11 - автоматический метеокомпекс - темп, давл, влаж, ветер),
объем работы - 30 СИ в год (30 метеокомплексов)
2 поверителя (обученных, аттестованных), эталон поверен, помещение аттестовано.
Подпадаем под ФЗ 102, под ПП 250, центр требует аккредитовываться на право поверки. Калибровку и испытания не проводим, ничего не разрабатываем.

Вопросы:
1. В ГОСТ 17025-2019 и приказе МЭР № 326 ничего не сказано о поверке, по каким критериям писать РК, СМК?
2. Если ГОСТ 17025 и Приказ МЭР 326 всё-таки и про поверку, то большая часть пунктов к нашей работе не имеет отношения, их просто пропускать?
3. У нас всего 2 поверителя (инж. метролога) + я (вед.инж. метролог), формально главным метрологом числится нач.управления, он хочет "скинуть" это "звание" на меня. Как "сообразить на троих" работников и гл.метролога, и менеджера по качеству, и поверителей?
Известна практика, когда св-во о поверке подписывает 1 человек и за поверителя, и за нач.отдела. Но может ли быть один человек одновременно и менеджером СМК, и гл.метрологом?

 

[Логинов Владимир 899]

ГОСТ 17025 не имеет отношения к поверке. МЭР № 326 это критерии по которым вы и аккредитуетесь на поверку (только берете те разделы приказа, которые про поверку в ОЕИ.)

Только вопрос если ваши СИ подпадают под 250 пп, то аккредитация вам не поможет, потому что вы не являетесь государственным региональным центром стандартизации, метрологии и испытаний, которые по 250 ПП имеют право поверки таких СИ.

Изменено 7 Июля 2020 пользователем Логинов Владимир

[kot1967 208]

3 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

Только вопрос если ваши СИ подпадают под 250 пп, то аккредитация вам не поможет, потому что вы не являетесь государственным региональным центром стандартизации, метрологии и испытаний, которые по 250 ПП имеют право поверки таких СИ.

Ха-ха, сегодня проще указать СИ который под 250 приказ не попадают. Хоть одно назовете?    

[evGeniy 1088]

1 минуту назад, kot1967 сказал:

Ха-ха, сегодня проще указать СИ который под 250 приказ не попадают. Хоть одно назовете?    

Странный вопрос. С чего появился?

[Игоревич 63]

2 часа назад, Alexey UGMS сказал:

Подпадаем под ПП 250

Под какой пункт?

2 часа назад, Alexey UGMS сказал:

Вопросы:

1. По критериям 326

2. Нет, не пропускать. Это вы так думаете, что не относиться ))) Если есть критерий, то его необходимо соблюдать и/или хотя бы воды налить в РК.

3. Менеджером по качеству назначают обычно главного метролога (если нет в штате отдельной единицы). А вот СП один человек подписывать не может.

[evGeniy 1088]

3 минуты назад, Игоревич сказал:

Менеджером по качеству назначают обычно главного метролога (если нет в штате отдельной единицы

Может быть любой сотрудник.

4 минуты назад, Игоревич сказал:

вот СП один человек подписывать не может.

В каком документе запрет?

[Игоревич 63]

2 минуты назад, evGeniy сказал:

Может быть любой сотрудник.

Может. Говорю, что обычно это главный метролог (поверителям некогда этим заниматься).

3 минуты назад, evGeniy сказал:

В каком документе запрет?

1815. Не запрет, а требования подписания СП руководителем и поверителем. При маленьком отделе, сложно будет убедить комиссию в том, что руководитель тоже поверитель.

[Логинов Владимир 899]

3 минуты назад, Игоревич сказал:

2. Нет, не пропускать. Это вы так думаете, что не относиться ))) Если есть критерий, то его необходимо соблюдать и/или хотя бы воды налить в РК.

Так в 326 и про калибровочные лаборатории и про органы испытаний, и про испытательные лаборатории, все критерии выполнять?

2 часа назад, Alexey UGMS сказал:

приказе МЭР № 326 ничего не сказано о поверке

Про поверку вроде пункты 41-50, 55 и 59-61

[Игоревич 63]

1 минуту назад, Логинов Владимир сказал:

Так в 326 и про калибровочные лаборатории и про органы испытаний, и про испытательные лаборатории, все критерии выполнять?

Мы же о поверке говорим. На эти пункты ясное дело не смотрим.

[evGeniy 1088]

2 минуты назад, Игоревич сказал:

При маленьком отделе, сложно будет убедить комиссию в том, что руководитель тоже поверитель.

А чего убеждать то? Он в 1форму внесён? Вопрос отпадает

[Игоревич 63]

17 минут назад, evGeniy сказал:

А чего убеждать то? Он в 1форму внесён? Вопрос отпадает

Зависит от лояльности комиссии. Кто осуществляет контроль его поверки и результатов? Как достичь в этой ситуации беспристрастности? Можно много чего сочинить под такую ситуацию.

Мне приостановку однажды чуть не сделали, потому что нач лаб поверкой занималась

[Alexey UGMS 0]

41 минуту назад, Логинов Владимир сказал:

ГОСТ 17025 не имеет отношения к поверке. 

Т.е. для аккредитации на право поверки ГОСТ 17025 можно игнорировать?

27 минут назад, Игоревич сказал:

2 часа назад, Alexey UGMS сказал:

Подпадаем под ПП 250

Под какой пункт?

ПП № 250  п. 18 " СИ, применяемые органами государственной власти для исследований (испытаний) и измерений параметров состояния атмосферы "
А Росгидромет - федеральный орган исполнительной власти (ПП от 23 июля 2004 № 372, п.1 ПОЛОЖЕНИЯ)
Виды измерений уточнены в Приказе Минприроды от 19 октября 2015 года N 436 - СГРОЕИ

 

31 минуту назад, evGeniy сказал:

35 минут назад, Игоревич сказал:

вот СП один человек подписывать не может.

В каком документе запрет?

Св-во о поверке 1 работник может подписывать и за поверителя, и за нач.отдела - это факт.
Я видел письмо в котором Росстандарт объяснял почему можно - разные зоны ответственности (к Теме этого письма к сожалению не нашел)

Но вопрос - допустимо ли гл.метрологу быть одновременно менеджером СМК? Ведь если человек сам поверил, сам проверил, сам себе сделал замечание, сам исправил - то это лишает смысла всё СМК, или что-то недопонимаю?

[Игоревич 63]

3 минуты назад, Alexey UGMS сказал:

ПП № 250  п. 18 " СИ, применяемые органами государственной власти для исследований (испытаний) и измерений параметров состояния атмосферы "
А Росгидромет - федеральный орган исполнительной власти (ПП от 23 июля 2004 № 372, п.1 ПОЛОЖЕНИЯ)

Тогда вам с поверкой в ГРЦМ. 

[Игоревич 63]

5 минут назад, Alexey UGMS сказал:

Св-во о поверке 1 работник может подписывать и за поверителя, и за нач.отдела - это факт.
Я видел письмо в котором Росстандарт объяснял почему можно - разные зоны ответственности (к Теме этого письма к сожалению не нашел)

Если найдёте, то пришлите пожалуйста: kg.metrolog@gmail.com

[VVF 123]

11 минут назад, Игоревич сказал:

Тогда вам с поверкой в ГРЦМ. 

И эталоны им отдайте...

Изменено 7 Июля 2020 пользователем VVF
ошибка

[interserge 8]

3 часа назад, Alexey UGMS сказал:

1 эталон (МАПЛ-1 ФГИС 39385-08), 1 тип поверяемого СИ (МКС-М4 ФГИС 48276-11 - автоматический метеокомпекс - темп, давл, влаж, ветер),

У вас эталон ветра до 60 м/с? АЭ труба?

Отдайте в ЦСМ, пусть поверят))

2 минуты назад, VVF сказал:

Из ПП 250:

  Цитата

3. Настоящее постановление не распространяется на отношения, возникающие при поверке средств измерений:

а) применяемых федеральными органами исполнительной власти, Вооруженными Силами Российской Федерации, другими войсками...

 

Не выдёргивайте из контекста))

а) применяемых федеральными органами исполнительной власти, Вооруженными Силами Российской Федерации, другими войсками, воинскими формированиями и органами при осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства в соответствии с Федеральным законом "Об обороне" и Законом Российской Федерации "О безопасности";

 

Изменено 7 Июля 2020 пользователем interserge

[Логинов Владимир 899]

5 минут назад, VVF сказал:

И эталоны им отдайте...

Из ПП 250:

 

до конца пункт читайте 

а) применяемых федеральными органами исполнительной власти, Вооруженными Силами Российской Федерации, другими войсками, воинскими формированиями и органами при осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства в соответствии с Федеральным законом "Об обороне" и Законом Российской Федерации "О безопасности";

А иначе зачем тогда включали все си по надзору, если надзором занимаются только "федеральные органы исполнительной власти"

[kot1967 208]

1 час назад, evGeniy сказал:

Странный вопрос. С чего появился?

Да так......просто сообразно данному приказу все другие (кроме ЦСМ) аккредитованные на поверку ЮЛ должны поверять именно такие СИ. И?  

[Metertester 99]

42 минуты назад, Игоревич сказал:

Если найдёте, то пришлите пожалуйста: kg.metrolog@gmail.com

С этого же форума. Возвращаю, откуда взял 

[SALE 40]

59 минут назад, Alexey UGMS сказал:

Ведь если человек сам поверил, сам проверил, сам себе сделал замечание, сам исправил - то это лишает смысла всё СМК, или что-то недопонимаю?

Вы не понимаете задачи менеджера по СМК. Он не проверяет и не исправляет

[evGeniy 1088]

31 минуту назад, kot1967 сказал:

Да так......просто сообразно данному приказу все другие (кроме ЦСМ) аккредитованные на поверку ЮЛ должны поверять именно такие СИ. И?  

Ничего не понял. Разъясните мне свою мысль

[kot1967 208]

1 час назад, evGeniy сказал:

Ничего не понял. Разъясните мне свою мысль

Ну вообщем то, что ту непонятного. Приказ относится к ситуации 2010 года, когда был соответствующий план. План был как лучше получилось как всегда. В итоге на текущий момент план благополучно похерен. Все поверяют все что придется, и какой был план уже никто и не помнит наверное. А на мой взгляд кстати он был прекрасен.

Сейчас вспоминать некие требования десятилетней давности которые ни с кого не требуют и никто не соблюдает, как минимум моветон. Причем это сказано на всех уровнях, г. Абрамов тоже помнится выразился в том ключе что приказ устарел морально и интеллектуально и  давно не мешало бы его похерить официально, то есть пересмотреть  с учетом современных  реалий такскать.     

[Логинов Владимир 899]

4 минуты назад, kot1967 сказал:

Ну вообщем то, что ту непонятного. Приказ относится к ситуации 2010 года, когда был соответствующий план. План был как лучше получилось как всегда. В итоге на текущий момент план благополучно похерен. Все поверяют все что придется, и какой был план уже никто и не помнит наверное. А на мой взгляд кстати он был прекрасен.

Сейчас вспоминать некие требования десятилетней давности которые ни с кого не требуют и никто не соблюдает, как минимум моветон. Причем это сказано на всех уровнях, г. Абрамов тоже помнится выразился в том ключе что приказ устарел морально и интеллектуально и  давно не мешало бы его похерить официально, то есть пересмотреть  с учетом современных  реалий такскать.     

Весы в рознице для торговли с физ лицами и весы на почте имеют право только ЦСМы поверять.

Изменено 7 Июля 2020 пользователем Логинов Владимир

[kot1967 208]

12 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Весы в рознице для торговли с физ лицами и весы на почте имеют право только ЦСМы поверять.

Такой и был "план"?

Изменено 7 Июля 2020 пользователем kot1967

[evGeniy 1088]

7 минут назад, kot1967 сказал:

Такой и был "план"?

Вы эти сказки расскажите ПЛ, которые за п.38 бодаются. Ага, план поверили. Ну,ну.