25 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Господа метрологи, нужен совет.
Региональная МС Росгидромета, поверка только внутриведомственная, сторонних не обслуживаем
1 эталон (МАПЛ-1 ФГИС 39385-08), 1 тип поверяемого СИ (МКС-М4 ФГИС 48276-11 - автоматический метеокомпекс - темп, давл, влаж, ветер),
объем работы - 30 СИ в год (30 метеокомплексов)
2 поверителя (обученных, аттестованных), эталон поверен, помещение аттестовано.
Подпадаем под ФЗ 102, под ПП 250, центр требует аккредитовываться на право поверки. Калибровку и испытания не проводим, ничего не разрабатываем.

Вопросы:
1. В ГОСТ 17025-2019 и приказе МЭР № 326 ничего не сказано о поверке, по каким критериям писать РК, СМК?
2. Если ГОСТ 17025 и Приказ МЭР 326 всё-таки и про поверку, то большая часть пунктов к нашей работе не имеет отношения, их просто пропускать?
3. У нас всего 2 поверителя (инж. метролога) + я (вед.инж. метролог), формально главным метрологом числится нач.управления, он хочет "скинуть" это "звание" на меня. Как "сообразить на троих" работников и гл.метролога, и менеджера по качеству, и поверителей?
Известна практика, когда св-во о поверке подписывает 1 человек и за поверителя, и за нач.отдела. Но может ли быть один человек одновременно и менеджером СМК, и гл.метрологом?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ГОСТ 17025 не имеет отношения к поверке. МЭР № 326 это критерии по которым вы и аккредитуетесь на поверку (только берете те разделы приказа, которые про поверку в ОЕИ.)

Только вопрос если ваши СИ подпадают под 250 пп, то аккредитация вам не поможет, потому что вы не являетесь государственным региональным центром стандартизации, метрологии и испытанийкоторые по 250 ПП имеют право поверки таких СИ.

Изменено пользователем Логинов Владимир

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

Только вопрос если ваши СИ подпадают под 250 пп, то аккредитация вам не поможет, потому что вы не являетесь государственным региональным центром стандартизации, метрологии и испытанийкоторые по 250 ПП имеют право поверки таких СИ.

Ха-ха, сегодня проще указать СИ который под 250 приказ не попадают. Хоть одно назовете?    

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, kot1967 сказал:

Ха-ха, сегодня проще указать СИ который под 250 приказ не попадают. Хоть одно назовете?    

Странный вопрос. С чего появился?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Alexey UGMS сказал:

Подпадаем под ПП 250

Под какой пункт?

2 часа назад, Alexey UGMS сказал:

Вопросы:

1. По критериям 326

2. Нет, не пропускать. Это вы так думаете, что не относиться ))) Если есть критерий, то его необходимо соблюдать и/или хотя бы воды налить в РК.

3. Менеджером по качеству назначают обычно главного метролога (если нет в штате отдельной единицы). А вот СП один человек подписывать не может.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Игоревич сказал:

Менеджером по качеству назначают обычно главного метролога (если нет в штате отдельной единицы

Может быть любой сотрудник.

4 минуты назад, Игоревич сказал:

вот СП один человек подписывать не может.

В каком документе запрет?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, evGeniy сказал:

Может быть любой сотрудник.

Может. Говорю, что обычно это главный метролог (поверителям некогда этим заниматься).

3 минуты назад, evGeniy сказал:

В каком документе запрет?

1815. Не запрет, а требования подписания СП руководителем и поверителем. При маленьком отделе, сложно будет убедить комиссию в том, что руководитель тоже поверитель.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Игоревич сказал:

2. Нет, не пропускать. Это вы так думаете, что не относиться ))) Если есть критерий, то его необходимо соблюдать и/или хотя бы воды налить в РК.

Так в 326 и про калибровочные лаборатории и про органы испытаний, и про испытательные лаборатории, все критерии выполнять?

2 часа назад, Alexey UGMS сказал:

приказе МЭР № 326 ничего не сказано о поверке

Про поверку вроде пункты 41-50, 55 и 59-61

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Логинов Владимир сказал:

Так в 326 и про калибровочные лаборатории и про органы испытаний, и про испытательные лаборатории, все критерии выполнять?

Мы же о поверке говорим. На эти пункты ясное дело не смотрим.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Игоревич сказал:

При маленьком отделе, сложно будет убедить комиссию в том, что руководитель тоже поверитель.

А чего убеждать то? Он в 1форму внесён? Вопрос отпадает

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, evGeniy сказал:

А чего убеждать то? Он в 1форму внесён? Вопрос отпадает

Зависит от лояльности комиссии. Кто осуществляет контроль его поверки и результатов? Как достичь в этой ситуации беспристрастности? Можно много чего сочинить под такую ситуацию.

Мне приостановку однажды чуть не сделали, потому что нач лаб поверкой занималась

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, Логинов Владимир сказал:

ГОСТ 17025 не имеет отношения к поверке. 

Т.е. для аккредитации на право поверки ГОСТ 17025 можно игнорировать?

27 минут назад, Игоревич сказал:
2 часа назад, Alexey UGMS сказал:

Подпадаем под ПП 250

Под какой пункт?

ПП № 250  п. 18 " СИ, применяемые органами государственной власти для исследований (испытаний) и измерений параметров состояния атмосферы "
А Росгидромет - федеральный орган исполнительной власти (ПП от 23 июля 2004 № 372, п.1 ПОЛОЖЕНИЯ)
Виды измерений уточнены в Приказе Минприроды от 19 октября 2015 года N 436 - СГРОЕИ

 

31 минуту назад, evGeniy сказал:
35 минут назад, Игоревич сказал:

вот СП один человек подписывать не может.

В каком документе запрет?

Св-во о поверке 1 работник может подписывать и за поверителя, и за нач.отдела - это факт.
Я видел письмо в котором Росстандарт объяснял почему можно - разные зоны ответственности (к Теме этого письма к сожалению не нашел)

Но вопрос - допустимо ли гл.метрологу быть одновременно менеджером СМК? Ведь если человек сам поверил, сам проверил, сам себе сделал замечание, сам исправил - то это лишает смысла всё СМК, или что-то недопонимаю?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Alexey UGMS сказал:

ПП № 250  п. 18 " СИ, применяемые органами государственной власти для исследований (испытаний) и измерений параметров состояния атмосферы "
А Росгидромет - федеральный орган исполнительной власти (ПП от 23 июля 2004 № 372, п.1 ПОЛОЖЕНИЯ)

Тогда вам с поверкой в ГРЦМ. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Alexey UGMS сказал:

Св-во о поверке 1 работник может подписывать и за поверителя, и за нач.отдела - это факт.
Я видел письмо в котором Росстандарт объяснял почему можно - разные зоны ответственности (к Теме этого письма к сожалению не нашел)

Если найдёте, то пришлите пожалуйста: kg.metrolog@gmail.com

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Игоревич сказал:

Тогда вам с поверкой в ГРЦМ. 

И эталоны им отдайте... :unknw:

Изменено пользователем VVF
ошибка

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Alexey UGMS сказал:

1 эталон (МАПЛ-1 ФГИС 39385-08), 1 тип поверяемого СИ (МКС-М4 ФГИС 48276-11 - автоматический метеокомпекс - темп, давл, влаж, ветер),

У вас эталон ветра до 60 м/с? АЭ труба?

Отдайте в ЦСМ, пусть поверят))

2 минуты назад, VVF сказал:

Из ПП 250:

  Цитата

3. Настоящее постановление не распространяется на отношения, возникающие при поверке средств измерений:

а) применяемых федеральными органами исполнительной власти, Вооруженными Силами Российской Федерации, другими войсками...

 

Не выдёргивайте из контекста))

а) применяемых федеральными органами исполнительной власти, Вооруженными Силами Российской Федерации, другими войсками, воинскими формированиями и органами при осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства в соответствии с Федеральным законом "Об обороне" и Законом Российской Федерации "О безопасности";

 

Изменено пользователем interserge

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, VVF сказал:

И эталоны им отдайте... :unknw:

Из ПП 250:

 

до конца пункт читайте 

а) применяемых федеральными органами исполнительной власти, Вооруженными Силами Российской Федерации, другими войсками, воинскими формированиями и органами при осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства в соответствии с Федеральным законом "Об обороне" и Законом Российской Федерации "О безопасности";

А иначе зачем тогда включали все си по надзору, если надзором занимаются только "федеральные органы исполнительной власти"

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, evGeniy сказал:

Странный вопрос. С чего появился?

Да так......просто сообразно данному приказу все другие (кроме ЦСМ) аккредитованные на поверку ЮЛ должны поверять именно такие СИ. И?  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, Игоревич сказал:

Если найдёте, то пришлите пожалуйста: kg.metrolog@gmail.com

С этого же форума. Возвращаю, откуда взял :rtfm:

Две подписи в Свидетельствах.jpg

  • Like 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 минут назад, Alexey UGMS сказал:

Ведь если человек сам поверил, сам проверил, сам себе сделал замечание, сам исправил - то это лишает смысла всё СМК, или что-то недопонимаю?

Вы не понимаете задачи менеджера по СМК. Он не проверяет и не исправляет

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, kot1967 сказал:

Да так......просто сообразно данному приказу все другие (кроме ЦСМ) аккредитованные на поверку ЮЛ должны поверять именно такие СИ. И?  

Ничего не понял. Разъясните мне свою мысль

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, evGeniy сказал:

Ничего не понял. Разъясните мне свою мысль

Ну вообщем то, что ту непонятного. Приказ относится к ситуации 2010 года, когда был соответствующий план. План был как лучше получилось как всегда. В итоге на текущий момент план благополучно похерен. Все поверяют все что придется, и какой был план уже никто и не помнит наверное. А на мой взгляд кстати он был прекрасен.

Сейчас вспоминать некие требования десятилетней давности которые ни с кого не требуют и никто не соблюдает, как минимум моветон. Причем это сказано на всех уровнях, г. Абрамов тоже помнится выразился в том ключе что приказ устарел морально и интеллектуально и  давно не мешало бы его похерить официально, то есть пересмотреть  с учетом современных  реалий такскать.     

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, kot1967 сказал:

Ну вообщем то, что ту непонятного. Приказ относится к ситуации 2010 года, когда был соответствующий план. План был как лучше получилось как всегда. В итоге на текущий момент план благополучно похерен. Все поверяют все что придется, и какой был план уже никто и не помнит наверное. А на мой взгляд кстати он был прекрасен.

Сейчас вспоминать некие требования десятилетней давности которые ни с кого не требуют и никто не соблюдает, как минимум моветон. Причем это сказано на всех уровнях, г. Абрамов тоже помнится выразился в том ключе что приказ устарел морально и интеллектуально и  давно не мешало бы его похерить официально, то есть пересмотреть  с учетом современных  реалий такскать.     

Весы в рознице для торговли с физ лицами и весы на почте имеют право только ЦСМы поверять.

Изменено пользователем Логинов Владимир

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Весы в рознице для торговли с физ лицами и весы на почте имеют право только ЦСМы поверять.

Такой и был "план"?

Изменено пользователем kot1967

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, kot1967 сказал:

Такой и был "план"?

Вы эти сказки расскажите ПЛ, которые за п.38 бодаются. Ага, план поверили. Ну,ну.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.