VlasovaG 0 Опубликовано 28 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июля 2020 Добрый день! Подскажите пожалуйста кто знает. Наше предприятие сдает на проверку калибры резьбовые в ЦСМ. ЦСМ выдает по результатам проверки протокол измерений, но в заключении не пишут о годности калибров в эксплуатации. Некоторые калибры в протоколе обозначают черным шрифтом (скорее всего не соответствуют госту18465-73) . Вопрос: на днях на нашем предприятии проходила проверка соблюдения технологических процессов. И в нарушении указали, что данные калибры не пригодны к эксплуатации. Но насколько я знаю есть параметры допуска у калибров и предел износа. Где можно посмотреть этот предел износа, чтобы понять имеем ли право их еще использовать. Смотрела в гост 18465-73, но ничего не поняла, так как не метролог. Протоколы прилагаю. Подскажите пожалуйста Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 28 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июля 2020 А метролог ваш, что говорит? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 28 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июля 2020 Если нет метролога, то есть (должно быть) отк. Они должны быть в состоянии (достаточно компетентны) сравнить полученные результаты измерений с допусками. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VlasovaG 0 Опубликовано 29 Июля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2020 (изменено) Метролог наша забирала протоколы с ЦСМ и то что там черным выделено на это внимание не обращала. При проверке выявилось. Она тоже не знает можем ли мы ими работать или нет. . ОТК у нас нет, есть технологи, которые тоже разводят руками. У них в техпроцессе просто указан калибр и гост. У нас три цеха закрыли, пока мы не докажем, что мы можем ими работать. Я пыталась понять, читала этот ГОСТ. Насколько я понимаю даже если есть износ мы еще можем ими работать до полного износа, но как посмотреть этот полный износ на определенный калибр Изменено 29 Июля 2020 пользователем VlasovaG Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 29 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2020 5 минут назад, VlasovaG сказал: ..Проверяющие ссылаются на то что в протоколе написано , что не соответствует госту18465-73. ... В первом вашем посте: "ЦСМ выдает по результатам проверки протокол измерений, но в заключении не пишут о годности калибров в эксплуатации." Если написано, что не соответствует, то понятно, что не годен.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VlasovaG 0 Опубликовано 29 Июля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2020 прот 2 стр.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VlasovaG 0 Опубликовано 29 Июля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2020 Не написано, что не годен. Они и сами говорят мы пишем соответствие геометрических размеров, а дальше сами решайте Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 29 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2020 9 минут назад, VlasovaG сказал: Не написано, что не годен. Они и сами говорят мы пишем соответствие геометрических размеров, а дальше сами решайте Честно говоря не представляю как вы запустите производство с документом, в котором указаны действительные значения выходящие за допуск.. Я бы на вашем место срочно организовывал закупку калибров.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VlasovaG 0 Опубликовано 29 Июля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2020 Вы посмотрели протокол? Значит действительно мы не можем их использовать. Я как раз и хотела удостоверится, что выделенное черным в протоколе означает не допуск. Метролог моя утверждает, что раз они не пишут, что не годен, значит мы сами решаем использовать или нет, смотря какие параметры допуска у проверяемых деталей. Спасибо большое за разъяснение!! Закупкой мы уже занимаемся, но это не так быстро, а цеха надо открывать срочно. Чем больше простой, тем больше последствия для нас. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 29 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2020 6 минут назад, VlasovaG сказал: ..Метролог моя утверждает, что раз они не пишут, что не годен, значит мы сами решаем использовать или нет, смотря какие параметры допуска у проверяемых деталей. .. Это отчасти верно, но чтобы использовать калибр в производстве он должен быть указан в тех процессе, к нему должны быть предъявлены требования, он этим требованиям должен соответствовать. Выпускать техрешение это уже ваше внутреннее дело.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 29 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2020 18 минут назад, VlasovaG сказал: Вы посмотрели протокол? Значит действительно мы не можем их использовать. Я как раз и хотела удостоверится, что выделенное черным в протоколе означает не допуск. Метролог моя утверждает, что раз они не пишут, что не годен, значит мы сами решаем использовать или нет, смотря какие параметры допуска у проверяемых деталей. Спасибо большое за разъяснение!! Закупкой мы уже занимаемся, но это не так быстро, а цеха надо открывать срочно. Чем больше простой, тем больше последствия для нас. Офигеть. Вам в протоколе в соседнем (последнем) столбике даже приведены допустимые размеры, включая износ, а у вас никто не в состоянии проанализировать и сравнить цифры из двух соседних столбцов. Как же вы продукцию принимаете? Кто же там у вас сравнивает фактические размеры с размерами на чертежах, и принимает решение годная деталь или брак?!! Правильно что закрыли цеха, раз на предприятии отсутствуют компетентные кадры. Гоните этого метролога в шею. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 29 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2020 Формы протоколов контроля калибров разрабатывают сами ЦСМы и в разных ЦСМ они разные. В Вашем случае можно было поинтересоваться у поверителя, что означает жирный шрифт в протоколе. Я вижу, у Вас много калибров с проблемами и получается, по ним никаких действий не производилось. Значит, калибры у Вас проверялись ради самой проверки, а не для установления годности в производствае. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Blackrascal 0 Опубликовано 9 Марта 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Марта 2022 Добрый день! Поясните пожалуйста, куда отнести калибр, если он превышает указанный в госте допуск, но до изношенного еще не дотягивает? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 9 Марта 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Марта 2022 2 часа назад, Blackrascal сказал: Поясните пожалуйста, куда отнести калибр, если он превышает указанный в госте допуск, но до изношенного еще не дотягивает? Уже не новый, но еще не изношенный. Значит годен. Можно пользоваться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 195 Опубликовано 9 Марта 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Марта 2022 2 часа назад, Blackrascal сказал: Поясните пожалуйста, куда отнести калибр, если он превышает указанный в госте допуск, но до изношенного еще не дотягивает? ИМХО все ответы в ГОСТ 24939-81 https://files.stroyinf.ru/Data/225/22565.pdf Цитата ПРИЛОЖЕНИЕ 2 Обязательное ПРАВИЛА ПРИМЕНЕНИЯ КАЛИБРОВ ... 2.1. Резьбовой проходной калибр-пробка ПР (21) Калибр контролирует наименьший средний диаметр (приведенный средний диаметр) и. одновременно. наименьший наружный диаметр внутренней резьбы. Внутренний диаметр резьбы этим калибром не контролируется. Калибр должен свободно ввинчиваться в контролируемую резьбу. Свинчиваемость калибра с резьбой означает, что приведенный средний диаметр резьбы не меньше установленного наименьшего предельного размера, а наружный диаметр внутренней резьбы не меньше наибольшего наружного диаметра наружной резьбы. и Цитата ПРИЛОЖЕНИЕ 3 Рекомендуемое Правила контроля калибрами 1. Изделие, принятое любым калибром (с учетом допустимого износа), удовлетворяющим требованиям ГОСТ 2016, считается годным. Калибр должен изыматься из употребления, когда его износ достигнет предела, установленного в соответствующих стандартах на допуски. 2. При возникновении разногласий в оценке качества изделия между изготовителем и потребителем рекомендуется: 2.1. При контроле резьбы изделий в процессе их изготовления пользоваться новым или малоизношенным проходным и частично изношенным непроходным калибром. 2.2. При контроле резьбы изделий контролерами предприятия-изготовителя и представителем заказчика пользоваться проходными калибрами с размерами, близкими к пределу допустимого износа и новыми или мало изношенными непроходными калибрами. 3. Проверка правильности размеров изделий должна осуществляться калибрами с размерами, близкими к границе износа проходного и к границе поля допуска нового непроходного калибра (верхней — для внутренней, нижней — для наружной резьбы). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Blackrascal 0 Опубликовано 10 Марта 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Марта 2022 Спасибо! Еще есть вопрос, есть калибр пробка резьбовой М2,5х0,45-7Н пр/не, в гсоте допуск на поле допуска резьбы есть 4,5,6,8... 7Н нет. по какому документу выдавать результат о пригодности? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 195 Опубликовано 10 Марта 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Марта 2022 56 минут назад, Blackrascal сказал: калибр пробка резьбовой М2,5х0,45-7Н пр/не, в гсоте допуск на поле допуска резьбы есть 4,5,6,8... 7Н нет. по какому документу выдавать результат о пригодности? для 7Н рассчитайте по формулам: Таблица 11 ГОСТ 24997 https://ntcexpert.ru/documents/docs/normativs/GOST_24997-2004.pdf P.S. Можете себя проверить, рассчитав по формуле и сравнив с предельными размерами и отклонениями калибров с известными исполнительными размерами... Извините, но уже более восьми лет калибрами не занимаюсь - иная сфера деятельности Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KenGURU 6 Опубликовано 22 Марта 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2022 (изменено) В 09.03.2022 в 14:39, Blackrascal сказал: Добрый день! Поясните пожалуйста, куда отнести калибр, если он превышает указанный в госте допуск, но до изношенного еще не дотягивает? Регулируйте применение в зависимости от места применения, т.е. более изношенный - в ОТК, менее изношенный в производство. Думаю понятно, что два калибра которые соответствуют требованиям, могут доставить неприятности: в производстве с натягом проходит, в ОТК новый и не закручивается... А чтобы обеспечить прослеживаемость, указывайте номера калибров в документации, чтобы было понятно какими калибрами осуществлялся контроль, где и кем. Изменено 22 Марта 2022 пользователем KenGURU Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KenGURU 6 Опубликовано 22 Марта 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2022 В 10.03.2022 в 09:44, Blackrascal сказал: Еще есть вопрос, есть калибр пробка резьбовой М2,5х0,45-7Н пр/не, в гсоте допуск на поле допуска резьбы есть 4,5,6,8... 7Н нет. по какому документу выдавать результат о пригодности? Стандартные допуска на изготовление 6Н - для пробок и 6g - для колец. По крайней мере так за бугром. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
19 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.