Аттестация ИО - это обязательно или добровольно?

[dann 2]

Доброго времени суток!

Обязательна ли Аттестация испытательного оборудования?

 

ПРОШУ дать подробный ответ, если знаете наверняка, и обязательно со ссылками на документы. Спасибо

 

upd не испытательная и не калибровочная лаборатория. сфера не военная. хочу знать, испытательное оборудование обязательно аттестовывать или нет. Внутренне, проводим ТО + проверка работоспособности-это постоянно.

Изменено 6 Августа 2020 пользователем dann

[Игоревич 62]

1 час назад, dann сказал:

Обязательна ли Аттестация испытательного оборудования?

Смотря для чего.

В соответствии с формой "Оснащённость испытательным оборудованием", необходимо заполнить реквизиты документа (аттестата) об аттестации ИО.

А вот собственное ГОСТ по аттестации:

 

ГОСТ Р 8.568-2017 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Аттестация..._Текст.pdf

[LIBorisi4 140]

5 часов назад, dann сказал:

Обязательна ли Аттестация испытательного оборудования?

Понимаете, вопрос в том, что Вы вкладываете в понятие "Аттестация"

Для Вас важна бумажка или работоспособное оборудование, на котором можно проводить испытания?

Если Вам нужно работоспособное оборудование, то проверка ИО нужна, как ее не назовите.

В Российской Федерации порядок аттестации испытательного оборудования в нормативно правовых актах не регламентирован.

Что касается, указанного в предыдущем посте ГОСТ Р 8.568-2017, то в соответствии с пунктом 1 статьи 26 Федерального закона от 29 июня 2015 года № 162-ФЗ «О стандартизации в Российской Федерации» документы национальной системы стандартизации применяются на добровольной основе одинаковым образом, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, а поскольку, требований к аттестации ИО законодательством не установлено, то оценка соответствия испытательного оборудования может быть осуществлена по внутренним документам организации, т.е. Вы вправе сами разработать документ и по нему аттестовать (проверять, контролировать, верифицировать, валидировать и т.п.).

Но, если в методе испытаний есть требование к аттестации по ГОСТ Р 8.568 или заказчик испытаний требует аттестации именно по этому стандарту, или Вы сами для себя установили, что проводите аттестации по нему (в своем РК), то он обязателен для Вас и должны проводить аттестацию в соответствии с его требованиями.

Это если Вам интересно работоспособное оборудование.

Если же Вас интересует бумажка, то тогда зачем что-то проверять? Нарисовали и все.

4 часа назад, Игоревич сказал:

В соответствии с формой "Оснащённость испытательным оборудованием", необходимо заполнить реквизиты документа (аттестата) об аттестации ИО.

Вообще-то, в формах "Дата и номер документа об аттестации ИО, срок его действия", нет ни слова про аттестат. Кроме того, аттестат оформляется бессрочно (ГОСТ РВ пока не учитываем). Тогда, при такой постановке вопроса, надо указывать реквизиты протокола аттестации.

А что РА вкладывает в понятие аттестация и ИО? Вам известно? У каждого эксперта свое мнение. Если определение из ГОСТ Р 8.568, то почему они хотят видеть аттестованными "каждый гвоздь"?

И форма для заполнения не может служить основанием для аттестации. Это сведения об аттестации в заносят в форму.

P.S. Небольшое отступление.

В форме по СИ есть: "Свидетельство о поверке СИ или сертификат о калибровке СИ (номер, дата, срок действия)". Вы много видели, чтобы для подтверждения соответствия применялись калиброванные СИ? Или РА имеет в виду и поверенные, и калиброванные одновременно СИ? И какой срок действия у сертификата? Если пользователь СИ его сам может корректировать?

Так что, формы это лишь формы....

 

 

 

[Igen 70]

7 часов назад, dann сказал:

Доброго времени суток!

Обязательна ли Аттестация испытательного оборудования?

 

ПРОШУ дать подробный ответ, если знаете наверняка, и обязательно со ссылками на документы. Спасибо

Возможно, я ошибаюсь, но по:

ГОСТ Р 8.568-2017 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Аттестация испытательного оборудования. Основные положения

"4.2 Основная цель аттестации ИО - подтверждение характеристик ИО и возможности воспроизведения условий испытаний продукции или определенных видов испытаний в заданных пределах с допускаемыми отклонениями и установление пригодности использования ИО в соответствии с его назначением" ;

а

 

МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОВЕТ ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ, МЕТРОЛОГИИ
И СЕРТИФИКАЦИИ

INTERSTATE COUNCIL FOR STANDARDIZATION,
METROLOGY AND CERTIFICATION

МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ
ГОСТ ISO/IEC 17025-2019

ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ
К КОМПЕТЕНТНОСТИ ИСПЫТАТЕЛЬНЫХ И КАЛИБРОВОЧНЫХ ЛАБОРАТОРИЙ

не предполагает, обязательности, а лишь:

"настоящий стандарт устанавливает общие требования к компетентности, беспристрастности и стабильному функционированию лабораторий.

Настоящий стандарт применим ко всем организациям, занимающимся лабораторной деятельностью, независимо от численности персонала.

Заказчики лабораторий, регулирующие органы, организации и схемы, использующие паритетную оценку, органы по аккредитации, а также другие стороны применяют настоящий стандарт при подтверждении или признании компетентности лабораторий."

 

Принцип, добровольности-принудительности!!

Изменено 3 Августа 2020 пользователем Igen

[Игоревич 62]

11 минут назад, Igen сказал:

Принцип, добровольности-принудительности!!

Не обязательно быть лабораторией, чтобы проводить испытания.

Если бы автор поста добавил больше информации... Испытания же разные бывают и соответственно разные требования к ИО. 

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

Вообще-то, в формах "Дата и номер документа об аттестации ИО, срок его действия", нет ни слова про аттестат. Кроме того, аттестат оформляется бессрочно (ГОСТ РВ пока не учитываем). Тогда, при такой постановке вопроса, надо указывать реквизиты протокола аттестации.

Не суть, что указывать. 

Если автор аккредитованное лицо, то он должен аттестовать своё ИО.

Если ИО относится к ГОСТ Р 8.568, то также аттестация.

А может быть и лжеИО. Вроде и испытания проходят на нём, а относится к технологическому оборудованию. Мало информации от автора...

[LIBorisi4 140]

1 час назад, Игоревич сказал:

Если автор аккредитованное лицо, то он должен аттестовать своё ИО.

Интересное заявление.

Откуда оно вытекает?

[LIBorisi4 140]

1 час назад, Igen сказал:

ГОСТ Р 8.568-2017

 

1 час назад, Igen сказал:

ГОСТ ISO/IEC 17025-2019

Какая взаимосвязь?

[ИЛСЭТ 10]

 

16 часов назад, dann сказал:

Доброго времени суток!

Обязательна ли Аттестация испытательного оборудования?

 

ПРОШУ дать подробный ответ, если знаете наверняка, и обязательно со ссылками на документы. Спасибо

При работе с оборонной продукцией - аттестация испытательного оборудования обязательна.

ГОСТ РВ 0015-002-2012

Изменено 3 Августа 2020 пользователем ИЛСЭТ

[LIBorisi4 140]

10 часов назад, ИЛСЭТ сказал:

При работе с оборонной продукцией - аттестация испытательного оборудования обязательна.

ГОСТ РВ 0015-002-2012

Опять-таки, первоопределяющим является не ГОСТ РВ, а

20 часов назад, LIBorisi4 сказал:

заказчик испытаний требует аттестации

Для оборонной продукции есть вполне определенный заказчик, если он "одобрил" производителя, как производителя оборонной продукции, то этот производитель, если он и дальше хочет работать в этом комплексе, должен выполнять требования заказчика, требования ГОСТ РВ, в том числе и по аттестации ИО.

Если кто-то решит просто выполнять требования ГОСТ РВ, от этого его продукция не станет оборонной.

[dann 2]

Лично я вижу такой ответ для себя:

1) Из ГОСТ Р 8.568-2017:

"Правила применения настоящего стандарта установлены в статье 26 Федерального закона от 29 июня 2015 г. N 162-ФЗ "О стандартизации в Российской Федерации". Информация об изменениях к настоящему стандарту публикуется в ежегодном (по состоянию на 1 января текущего года) информационном указателе "Национальные стандарты", а официальный текст изменений и поправок - в ежемесячном информационном указателе "Национальные стандарты". В случае пересмотра (замены) или отмены настоящего стандарта......".

 

2) Из Федеральному закону от 29 июня 2015 года N 162-ФЗ "О стандартизации в Российской Федерации":

"Статья 4. Принципы стандартизации

Стандартизация в Российской Федерации основывается на следующих принципах:

1) добровольность применения документов по стандартизации;

2) обязательность применения документов по стандартизации в отношении объектов стандартизации, предусмотренных статьей 6 настоящего Федерального закона, а также включенных в определенный Правительством Российской Федерации перечень документов по стандартизации, обязательное применение которых обеспечивает безопасность дорожного движения при его организации на территории Российской Федерации;

(Пункт в редакции, введенной в действие с 4 июля 2016 года Федеральным законом от 3 июля 2016 года N 296-ФЗ.

3) ... "

 

Моё мнение: отсюда считаю то, что аттестация не является обязательной.

Что скажите?

Изменено 6 Августа 2020 пользователем dann

[SALE 40]

18 минут назад, dann сказал:

Моё мнение: отсюда считаю то, что аттестация не является обязательной.

Что скажите?

Можно я? )))

Вы в РА аккредитованы? 

[dann 2]

7 минут назад, SALE сказал:

Можно я? )))

Вы в РА аккредитованы? 

Неа

[SALE 40]

Только что, dann сказал:

Неа

А кто проверяющие у Вас?

 

[dann 2]

1 минуту назад, SALE сказал:

А кто проверяющие у Вас?

 

росстандарт

[SALE 40]

9 минут назад, dann сказал:

росстандарт

где то на форуме выкладывали опросник по проверке МТУ. Точно не скажу, но там только поверку была, кажется. Про аттестацию не было.

Но контроль ИО даже для себя надо вести

[dann 2]

1 минуту назад, SALE сказал:

где то на форуме выкладывали опросник по проверке МТУ. Точно не скажу, но там только поверку была, кажется. Про аттестацию не было.

Но контроль ИО даже для себя надо вести

да, там было только по поверке. (тоже, насколько помню)

Контроль ИО конечно есть и будет. Вопрос в необходимости оформления аттестатов.

Изменено 6 Августа 2020 пользователем dann

[dann 2]

Получается никто наверняка не знает  ?

[SALE 40]

7 минут назад, dann сказал:

Получается никто наверняка не знает  ?

Здесь люди или аккредитованные или работающие в соответствии со своей СМК 

[LIBorisi4 140]

3 часа назад, dann сказал:

Моё мнение: отсюда считаю то, что аттестация не является обязательной.

Что скажите?

 

В 03.08.2020 в 12:37, LIBorisi4 сказал:

В Российской Федерации порядок аттестации испытательного оборудования в нормативно правовых актах не регламентирован.

Отсюда следует, что не обязательная. Но!

В 03.08.2020 в 12:37, LIBorisi4 сказал:

.....если в методе испытаний есть требование к аттестации .... или заказчик испытаний требует аттестации ...... , или Вы сами для себя установили, что проводите аттестации ...., то ....должны проводить аттестацию......

По стандарту ГОСТ Р 8.568 или по своим документам, это вопрос второй.

В 03.08.2020 в 12:37, LIBorisi4 сказал:

Если Вам нужно работоспособное оборудование, то проверка ИО нужна, как ее не назовите.

 

[LIBorisi4 140]

3 часа назад, SALE сказал:

Вы в РА аккредитованы?

Периодически всплывает данный вопрос, относительно ИО.

А Вы не подскажите, где в документах РА есть требования к аттестации? И что они считают испытательным оборудованием?

[SALE 40]

5 минут назад, LIBorisi4 сказал:

А Вы не подскажите, где в документах РА есть требования к аттестации?

Достаточно, что есть форма с соответствующей колонкой (((

[LIBorisi4 140]

1 минуту назад, SALE сказал:

Достаточно, что есть форма с соответствующей колонкой (((

И что?

В форму заносят сведения, не более, о документе по аттестации. А что по их мнению аттестация? А где требования к аттестации? А что относится по их мнению к ИО? А если я в СМК приведу определения СИ по 102-ФЗ, а для ИО приведу свое? И что такое  аттестация определю сам?

[SALE 40]

2 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

И что?

В форму заносят сведения, не более, о документе по аттестации. А что по их мнению аттестация? А где требования к аттестации? А что относится по их мнению к ИО? А если я в СМК приведу определения СИ по 102-ФЗ, а для ИО приведу свое? И что такое  аттестация определю сам?

А у Вас ссылки нет на ГОСТ, чисто случайно?

[LIBorisi4 140]

1 час назад, SALE сказал:

А у Вас ссылки нет на ГОСТ, чисто случайно?

Так я же написал

В 03.08.2020 в 12:37, LIBorisi4 сказал:

... если ... сами для себя установили, что проводите аттестации по нему (в своем РК),

Мы прописали, СИ по 102-ФЗ, ИО по ГОСТ Р 8.568 (вопросов меньше, хотя пробовали и по своим документам) исключительно по определению (воспроизведение условий), а не по названию, все остальное в ВО. Интересно смотреть, как глаза вылезают, волосы встают "Где аттестация?" Но ведь требований нет.

[SALE 40]

13 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Так я же написал

Я отвечал на Ваш вопрос от 06.08, а не от 03.08 )))

14 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Но ведь требований нет.

Да, нет. Эксперты по ИЛ редкие извращенцы и ход их мыслей непредсказуем. Знаю ИЛ, они даже гвоздь готовы были аттестовать