Перейти к контенту

Аттестация ИО - это обязательно или добровольно?


226 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты
52 минуты назад, Igen сказал:

"ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий

Обратите внимание, что там есть раздел "Оборудование" и есть раздел "объект испытаний".

Если вы испытываете нечто, то это объект испытаний, хоть по предназначению это может быть и ИО.

Если вы оборудование используете для испытаний другого изделия, то это оборудование для испытаний именно этого объекта.

На объект испытаний оформляется протокол испытаний для подтверждения качества объекта и его сертификации.

На ИО оформляется протокол аттестации для подтверждения возможности применять его для заявленных испытаний.

Вы ощущаете разницу? Или просто троллите меня?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 225
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Понимаете, вопрос в том, что Вы вкладываете в понятие "Аттестация" Для Вас важна бумажка или работоспособное оборудование, на котором можно проводить испытания? Если Вам нужно работоспособно

Да, и само по себе, испытание как и все остальные виды деятельности не оговоренные законом или договором. А в условиях получения этой лицензии может быть прописано что применяемое ИО должно быт

Как Вы любите говорить, "не надо путать кислое с соленым". В форме указываются сведения о документе. А где прописана ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ аттестации ИО? Любой документ по стандартизации является добр

Загружено фотографий

4 часа назад, scbist сказал:

Или просто троллите меня?

Нет конечно;

Просто пытался донести мысль, что испытательные (тестовые) лаборатории могут  проводить валидацию (аттестацию), в том числе и ИО!!

 

Изменено пользователем Igen
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, scbist сказал:

На объект испытаний оформляется протокол испытаний для подтверждения качества объекта и его сертификации.

На ИО оформляется протокол аттестации для подтверждения возможности применять его для заявленных испытаний.

 

В 17025:

7.6.3 Лаборатория, выполняющая испытания, должна оценивать неопределенность измерений. В тех случаях, когда метод испытаний исключает строгую оценку неопределенности измерений, оценивание должно проводиться на основе понимания теоретических принципов или практического опыта выполнения метода.

Примечание 1 - В случае если хорошо известный метод испытаний устанавливает пределы значений основных источников неопределенности измерений и указывает форму представления результатов вычислений, считается, что лаборатория выполнила требования 7.6.3, следуя методу испытаний и инструкции по представлению результатов.

Примечание 2 - При использовании конкретного метода, для которого неопределенность результатов измерений уже была установлена и подтверждена, нет необходимости оценивать неопределенность измерений для каждого результата, если лаборатория может продемонстрировать, что выявленные критические факторы, оказывающие влияние, находятся под контролем.

Примечание 3 - Для подробной информации см. ISO/IEC Guide 98-3, ISO 21748 и стандарты серии ISO 5725.

7.8.1.2 Результаты должны быть представлены точно, четко, недвусмысленно и объективно, как правило, в форме отчета (например, отчет об испытаниях,

Примечание 1 - Для целей настоящего стандарта отчеты об испытаниях и свидетельства (сертификаты) о калибровке иногда могут называться протоколами испытаний и отчетами о калибровке соответственно.

 

7.8.3 Специальные требования к отчетам об испытаниях

c) где это применимо, неопределенность измерений, представленную в тех же единицах, что и измеряемая величина, или в относительном по отношению к измеряемой величине виде (например, в процентах), когда:

- это имеет отношение к достоверности или применению результатов испытаний;

- этого требует заказчик; или

- неопределенность измерения влияет на соответствие установленному пределу;

7.8.6.1 Если по результатам испытания или калибровки делается заключение о соответствии спецификации или стандарту, лаборатория должна документировать правило принятия решения, принимая во внимание уровень риска (например, ложноположительное или ложноотрицательное решение, статистические предположения), связанный с применяемым правилом принятия решения, и применить данное правило.

Примечание - Если правило принятия решения установлено заказчиком, правилами или нормативными документами, дальнейшее рассмотрение уровня риска не требуется.

 

Это я к тому, что по 17025, может объектом испытаний

(тестирования) выступать ИО, с отчетом/протоколом с "цифрами"!!
 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
20 минут назад, Igen сказал:

Это я к тому, что по 17025, может объектом испытаний

(тестирования) выступать ИО, с отчетом/протоколом с "цифрами"!!

Так Вы про испытания или про аттестацию?

Что-то я никак не пойму.

Вы что хотите делать потом с протоколом? Как вы предполагаете использовать протокол?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Igen сказал:
5 часов назад, scbist сказал:

На объект испытаний оформляется протокол испытаний для подтверждения качества объекта и его сертификации.

На ИО оформляется протокол аттестации для подтверждения возможности применять его для заявленных испытаний.

 

В 17025:

7.6.3 Лаборатория, выполняющая испытания, должна оценивать неопределенность измерений. В тех случаях, когда метод испытаний исключает строгую оценку неопределенности измерений, оценивание должно проводиться на основе понимания теоретических принципов или практического опыта выполнения метода.

....

 

56 минут назад, scbist сказал:

Так Вы про испытания или про аттестацию?

Тоже не понимаю про что :unknw:

Как понял :ex: Аркадия Григорьевича

Например, ГОСТ 1497 Металлы. Методы испытаний на растяжение 

https://files.stroyinf.ru/Data1/3/3898/

Требования к аппаратуре (оборудованию) отдельно.

Протокол испытаний  образцов... - Приложение 10.

Единственное, в данном случае поверка ИО, а не аттестация.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, scbist сказал:

Так Вы про испытания или про аттестацию?

Что-то я никак не пойму.

Вы что хотите делать потом с протоколом? Как вы предполагаете использовать протокол?

Ну я думаю, что испытательная (тестовая) лаборатория по 17025 , даже по :

"НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Государственная система обеспечения единства измерений
АТТЕСТАЦИЯ ИСПЫТАТЕЛЬНОГО ОБОРУДОВАНИЯ
Основные положения
State system for ensuring the uniformity of measurements. Verification of testing equipment. General provisions"

 

может проводить верификацию/валидацию (аттестацию) тестингового(испытательного) оборудования!!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 минут назад, владимир 332 сказал:

 

Тоже не понимаю про что :unknw:

Как понял :ex: Аркадия Григорьевича

Год издания 1984:

Настоящий стандарт устанавливает методы статических испытаний на растяжение черных и цветных металлов и изделий из них номинальным диаметром или наименьшим размером в поперечном сечении 3,0 мм и более для определения при температуре (20) °С характеристик механических свойств;

Methods of tension test,

В 17025 нету такой ограниченности!!:rtfm:

Изменено пользователем Igen
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Igen сказал:

В 17025 нету такой ограниченности!!:rtfm:

Так в 1984 этого 17025 и в помине не было, а испытания проводились....:)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
35 минут назад, Igen сказал:

Ну я думаю, что испытательная (тестовая) лаборатория по 17025 ... может проводить верификацию/валидацию (аттестацию) тестингового (испытательного) оборудования!!

Своего может где-то даже обязана.

Только Вы все больше про испытания говорили, а это не аттестация.

И аттестовать в Казахской лаборатории, а пользоваться в Российской тоже не получится, даже если Казахская лаборатория аккредитована по 17025.

Испытать в казахской можно, но аттестовывать в российской придется самим.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, владимир 332 сказал:

Так в 1984 этого 17025 и в помине не было, а испытания проводились....:)

В 1984 нормативные документы, как правило, "сырыми" не были,  в СССР!!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, scbist сказал:

Испытать в казахской можно, но аттестовывать в российской придется самим.

Да, скорее всего да, но я бы этим не гордился, но это мое личное мнение!!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
7 минут назад, Igen сказал:

Да, скорее всего да, но я бы этим не гордился, но это мое личное мнение!!

Это не предмет гордости, а наше законодательство.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
10 минут назад, Igen сказал:

Да, скорее всего да

Скажите, а по молдавским законам, кто аттестовывает ИО в лаборатории?

У вас есть что-то похожее на наш ГОСТ Р 8.568?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На мой взгляд  во многих странах бывшего СОЮЗА в области метрологии и смежных  дисциплин, что-то вроде "компота", забавно, но не весело!!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, scbist сказал:

Скажите, а по молдавским законам, кто аттестовывает ИО в лаборатории?

У вас есть что-то похожее на наш ГОСТ Р 8.568?

http://www.coomet.org/RU/country/md.htm

 

В соответствии с действующим законом "O метрологии" № 19 принятым в Республике Молдова 4 марта 2016 г., государственное управление, обеспечивающее проведение государственной политики в области метрологии, осуществляет Министерство экономики и инфраструктуры (управление инфраструктуры качества и промышленной безопасности), выполняющее функции Центрального Органа по Метрологии

https://acreditare.md/

http://www.standard.md/?l=ru

http://lex.justice.md/ru/364214/

ЗАКОН Nr. 19  от  04.03.2016

о метрологии

 

Изменено пользователем Igen
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Республика Молдова
ПАРЛАМЕНТ
ЗАКОН Nr. 19
от  04.03.2016
о метрологии

 

эталонирование – операция, в ходе которой при заданных условиях на первом этапе устанавливается соотношение между значениями величин с присущими им неопределенностями измерения, обеспечиваемыми эталонами, и соответствующими показаниями с присущими им неопределенностями измерения, а на втором этапе на основе этой информации устанавливается соотношение, позволяющее получать результат измерения исходя из показания;(по сути калибровка)
    метрологическая экспертиза – совокупность операций, осуществляемых в целях освидетельствования и демонстрации состояния средств измерения, а также определения их метрологических характеристик, в том числе путем соотнесения с применимыми нормативными документами в области законодательной метрологии;

средство измерения – измерительный инструмент, используемый для выполнения измерений самостоятельно либо в сочетании с одним или несколькими дополнительными измерительными устройствами, либо измерительная система, используемая для выполнения измерений

поверкаформа законодательного метрологического контроля, осуществляемого посредством процедуры оценки соответствия (не являющейся утверждением типа) согласно применимым нормативным документам в области законодательной метрологии, следствием которого является выдача свидетельства о поверке и/или нанесение поверительного клейма;

http://lex.justice.md/ru/364214/

----------------------------------------------------------------

Verification/Expertise

Currently, the National Institute of Metrology offers to the stakeholders services of metrological verification and metrological expertise of measuring instruments used in public interest areas:

(Проверка / экспертиза
В настоящее время Национальный институт метрологии предлагает заинтересованным сторонам услуги по метрологической поверке и метрологической экспертизе средств измерений, используемых в сферах общественного интереса:)

Metrological expertise

(Метрологическая экспертиза)

(Термостаты, шкафы стерилизации, печи, печи, климатические камеры)

https://inm.md/eng/verification-expetise

--------------------------------------------------------

Изменено пользователем Igen
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Igen сказал:

Республика Молдова

Вас про одно спросили, Вы про другое отвечаете

10 часов назад, scbist сказал:

Скажите, а по молдавским законам, кто аттестовывает ИО в лаборатории?

У вас есть что-то похожее на наш ГОСТ Р 8.568?

В России в 102ФЗ про аттестацию ИО ни слова нет :unknw:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, evGeniy сказал:

Вас про одно спросили, Вы про другое отвечаете

 

Я описал существующую систему, и пытался найти/проконсультироваться, но в законе о метрологии нет понятия о ИО, подобного закона то же нет, испытательные/тестовые лаборатории есть, если хотите поучиться, вот сайты::ex:

 

https://acreditare.md/

https://inm.md/eng/verification-expetise

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
1 час назад, Igen сказал:

в законе о метрологии нет понятия о ИО,

 

7 часов назад, evGeniy сказал:

В России в 102ФЗ про аттестацию ИО ни слова не

 

17 часов назад, scbist сказал:

У вас есть что-то похожее на наш ГОСТ Р 8.568?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Igen сказал:

как правило, в форме отчета (например, отчет об испытаниях

Расчет неопределенности удобно включать в протокол аттестации стенда, т.к. методика испытаний на нем, как правило, не меняется или методика есть ГОСТ. Тогда не нужно раздувать объем протокола испытаний.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Emctestlab сказал:
10 часов назад, Emctestlab сказал:

 методика есть ГОСТ. Тогда не нужно раздувать объем протокола испытаний.

 

Примеры бы??!!:rtfm:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
19 часов назад, Emctestlab сказал:

Тогда не нужно раздувать объем протокола испытаний.

.

 

9 часов назад, Igen сказал:

Примеры бы??!!

17025 говорит 

Цитата

c) где это применимо, неопределенность измерений, представленную в тех же единицах, что и измеряемая величина, или в относительном

тут два пункта. Неопределенность указывается там, где это применимо, т.е. не всегда она нужна.

Во-вторых, указывается сама неопределенность, а не методика расчета. Т.е. объем протокола это не увеличивает.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, scbist сказал:

.

 

 

Во-вторых, указывается сама неопределенность, а не методика расчета. Т.е. объем протокола это не увеличивает.

Интересно, что на мой взгляд, расчет неопределенности зачастую, объявляется коммерческой тайной :YES!:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
1 час назад, Igen сказал:

расчет неопределенности зачастую, объявляется коммерческой тайной :YES!:

От этого зависит прибыль?

Скорее, ноу-хау.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, scbist сказал:

 

Скорее, ноу-хау.

Смешно, жаба давит, скорее всего :ew:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...
  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


×
×
  • Создать...