Изменения в описании типа СИ

[firs777 1]

Есть описание типа некого СИ, в этом году приказом росстандарта в него внесены изменения! В приказе 2 пункта:

1. Внести изменения в описание типа....

2. Внести изменения в методику поверки... ... Распространяется на находящиеся в эксплуатации приборы.

3. ...

Вопрос! Распространяются ли изменения в описании типа на ранее выпущенные приборы! (Фраза про это есть только в пункте касающегося методики поверки) Имеет ли приказ Росстандарта обратную силу?

 

[SALE 40]

1 минуту назад, firs777 сказал:

Имеет ли приказ Росстандарта обратную силу?

А год в ОТ остался прежним?

[firs777 1]

10 минут назад, SALE сказал:

А год в ОТ остался прежним?

Под рукой сейчас нет описания типа, но на 99% да, остался прежний.

[SALE 40]

Только что, firs777 сказал:

Под рукой сейчас нет описания типа, но на 99% да, остался прежний.

ну тогда и все характеристики распространяются на выпущенные до изменений

[Логинов Владимир 900]

Методика поверки распространяется. 

А вот если диапазоны изменились или погрешности, то нет. Потому как у вашего старого прибора в паспорте и РЭ написано то, что написано.

А вот МПИ может изменяться

Изменено 8 Сентября 2020 пользователем Логинов Владимир

[firs777 1]

3 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

Методика поверки распространяется. 

А вот если диапазоны изменились или погрешности то нет. потому как у вашего старого прибора в паспорте и РЭ написано то, что написано.

Изменилось ПО в вычислителе -версия и контрольная сумма поменялись. Вопрос вот в чем- правомерно ли менять по с новой контрольной суммой на уже действующих приборах?

7 минут назад, SALE сказал:

ну тогда и все характеристики распространяются на выпущенные до изменений

Почему тогда в приказе фразу о распространении на ранее выпущенные прописали только в пункте касающегося методики поверки?

[SALE 40]

1 минуту назад, firs777 сказал:

Почему тогда в приказе фразу о распространении на ранее выпущенные прописали только в пункте касающегося методики поверки?

Потому что у неё поменялся номер. Вангую (с изм.1) 

2 минуты назад, firs777 сказал:

Вопрос вот в чем- правомерно ли менять по с новой контрольной суммой на уже действующих приборах?

А будет ли работать?

[Логинов Владимир 900]

Обычно старое ПО остается и новое добавляется (или вообще пишется фраза ПО не ниже такой-то версии (выше можно). Если сделали так как вы говорите, то получается надо менять у всех старых СИ ПО на новое. Там наверняка ещё и в МП есть пункт проверки ПО, что там написано?

[firs777 1]

1 минуту назад, SALE сказал:

Потому что у неё поменялся номер. Вангую (с изм.1) 

А будет ли работать?

Уже работает)) в этом то и смысл...правомерно ли поменяли ПО в приборах...

[firs777 1]

4 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

Обычно старое ПО остается и новое добавляется (или вообще пишется фраза ПО не ниже такой-то версии (выше можно). Если сделали так как вы говорите, то получается надо менять у всех старых СИ ПО на новое. Там наверняка ещё и в МП есть пункт проверки ПО, что там написано?

В описании типа так и сделали, добавили новую версию со своей контрольной суммой, старые версии оставили тоже! Вопрос в том можно ли ставить новое ПО на приборы выпущенные ранее выхода приказа? Фразы про то что изменения распространяются на ранее выпущеные нет.

Изменено 8 Сентября 2020 пользователем firs777
Дополнил ответ

[Логинов Владимир 900]

А вот это лучше спросить у завода изготовителя, потому как ПО может быть не совместимо с железом.

[firs777 1]

2 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

А вот это лучше спросить у завода изготовителя, потому как ПО может быть не совместимо с железом.

ПО совместимо, вопрос в правомерности его установки на приборы выпущенные до приказа...

[evGeniy 1090]

4 часа назад, firs777 сказал:

ПО совместимо, вопрос в правомерности его установки на приборы выпущенные до приказа...

Так после приказа эта версия стала узаконенной. В чем проблема? Если бы что то менялось, поменяли бы год, как разделение СИ на до и после

[kot1967 208]

11 часов назад, firs777 сказал:

В описании типа так и сделали, добавили новую версию со своей контрольной суммой, старые версии оставили тоже! Вопрос в том можно ли ставить новое ПО на приборы выпущенные ранее выхода приказа? Фразы про то что изменения распространяются на ранее выпущеные нет.

Я что-то туплю, вы хотите на старые приборы зашить новое ПО с новой контрольной суммой. А зачем, если у вас функционал прибора остается старым? Если функционал новый, то тогда это должно быть отмечено и в ОТ и в железе.  Если функционал старого и нового одинаковый, зачем тогда новое ПО? Но это все конечно ваше право....     По теме на как правильно пишут сегодня контрольной суммы никто не заморачивается,   версия ПО и все что выше - вполне разумный инструмент. Если меняли ОТ можно же было просто убрать контрольную сумму в явном виде и из МП тоже.  

[firs777 1]

7 часов назад, evGeniy сказал:

Так после приказа эта версия стала узаконенной. В чем проблема? Если бы что то менялось, поменяли бы год, как разделение СИ на до и после

Описание типа новое, от 20.08.20 хоть и со старым номером... Как это с точки закона рассматривать?

[czvetaeva 3]

Если в ОТ внесли изменения , номер остался прежним- то все СИ и старые, и новые  должны соответствовать. А если сделали еще одно ОТ -как правило номер тот же , а через дефис новый год стоит -то уже по году выпуска СИ соответствие конкретному ОТ, пришлите номер госреестра посмотреть в АРШИН должны быть занесены 2 ОТ в данном случае

[SALE 40]

23 минуты назад, czvetaeva сказал:

должны быть занесены 2 ОТ в данном случае

Почему два то?

23 минуты назад, czvetaeva сказал:

Если в ОТ внесли изменения , номер остался прежним- то все СИ и старые, и новые  должны соответствовать

 

[saf.art 4]

ОТ с изменениями действует на СИ, выпущенные после выхода приказа о внесении в ОТ изменений.

[saf.art 4]

32 минуты назад, czvetaeva сказал:

Если в ОТ внесли изменения , номер остался прежним- то все СИ и старые, и новые  должны соответствовать. А если сделали еще одно ОТ -как правило номер тот же , а через дефис новый год стоит -то уже по году выпуска СИ соответствие конкретному ОТ, пришлите номер госреестра посмотреть в АРШИН должны быть занесены 2 ОТ в данном случае

При внесении изменений в описание типа номер госреестра остается таким же. СИ с номерами госреестра ХХХХХ-15 и ХХХХХ-18 являются разными СИ и не имеют друг  к другу никакого отношения.

Как я понял, при внесении изменений, не влияющих на МХ, ОТ в Аршине обновляется, если вносится изменения, влияющие на МХ, - появляется вторая строчка с таким же номером госреестра. Но это не точно.

[firs777 1]

Росстандарт дал ответ! 

Если коротко, то на приборы выпущенные ранее новое ОТ, пусть и под тем же номером не распространяется!

Но завод может в добровольном порядке при соблюдении определенных требований(поверка по новой методике, внесение заводом изготовителем  изменений в паспорт) выполнить процедуру приведения СИ к новому описанию типа и тогда все правомерно!!

Спасибо всем откликнувшимся!

[Радик Мавлявиев 197]

Т.е. по сути описание типа СИ с внесенными изменениями - это новое описание типа, просто полученное другим путем.

[SALE 40]

18 минут назад, Радик Мавлявиев сказал:

Т.е. по сути описание типа СИ с внесенными изменениями - это новое описание типа, просто полученное другим путем.

Странно это всё. Ощущение, что дилетант ответ писал. Вопрос сразу напрашивается, а как я могу узнать, что в ОТ вносились изменения? И от какого числа приказ был?

1 час назад, firs777 сказал:

Если коротко, то на приборы выпущенные ранее новое ОТ, пусть и под тем же номером не распространяется!

А можно текст запроса глянуть?

[firs777 1]

1 час назад, SALE сказал:

Странно это всё. Ощущение, что дилетант ответ писал. Вопрос сразу напрашивается, а как я могу узнать, что в ОТ вносились изменения? И от какого числа приказ был?

А можно текст запроса глянуть?

Можно

[AlbantovSP 0]

Не могу разобраться, подрядчик предоставил СИ 2019 г. выпуска со свидетельством о поверке которое проводилось по методике поверки с изменением №1 от 30 мая 2018 (согласно описания типа 60272-15 №58327 без дополнения), в ФИФ имеется описание типа с таким же регистрационным номером 60272-15 но номер 58327/2 и методикой поверки СИ с изменением №2 (в методике поверки и описании типа указано уже другая версия ПО), методика поверки от 18 декабря 2019 в ФИФ, описание типа с ФИФ от 20.05.2020. В СИ стоит ПО уже согласно ОТ номер 58327/2. Подрядчик должен был предоставить Св-во где указана МП с изменением №2 или св-во по МП с изменением №1 актуально ??? 

[saf.art 4]

В 10.09.2020 в 08:51, firs777 сказал:

Росстандарт дал ответ!  

Письмо это всего лишь письмо.