Идентификация СИ

[Enzo 89]

40 минут назад, scbist сказал:

Рабочий должен следить за тем, чем он работает. У него в должностных написано, что неисправным инструментом работать нельзя. О неисправностях сообщать начальнику.

Это не про график поверки, а про исправность СИ и годность к работе. Без клейма или бирки он это сделать не может.

Что? Это уже глупость какая-то. Неисправность инструмента в процессе работы он может и без клейма и бирки увидеть. Я имею в виду явную неисправность, например, сколы на измерительных губках, разбитая трещотка, гуляющий нониус и т.д. и т.п. Да банально уронил и не уверен в дальнейшей точности. Вот тут сообщение начальнику, ремонт и внеочередная поверка. Неисправный/неповеренный/неоткалиброванный инструмент в работу вообще не выдаётся. Если дали, то значит исправный и можно работать за исключением случая выше, если неисправность видна сразу, либо подразумевается после механических воздействий. И не важно, есть там клеймо/бирка, либо нет, это обязанность метролога у нас.

[Тамбовский Волк 80]

В 19.08.2024 в 14:38, Dmitry_Izh сказал:

Ну напишу я на бирке, что СИ поверено до 2125 года - и кто этому поверит?

Рабочий который применяет это СИ. 

[scbist 1 677]

1 час назад, Enzo сказал:

Неисправный/неповеренный/неоткалиброванный инструмент в работу вообще не выдаётся.

У меня на рабочем месте приборы стоят годами. Каждый день на склад рабочий не ходит за получением СИ. Но периодически он сам отслеживает срок замены. Все мы люди и можем ошибаться, забывать, болеть. Система должна предусматривать некоторые варианты страхования от ошибок.

Если я почему-то заранее не предупредил об истечении срока поверки, то мастер (каждый месяц я ему выдаю график) и сам работник (у него на рабочем месте есть список СИ со сроками поверки) должны увидеть, что есть необходимость в поверке СИ и напомнить мне или руководству.

В должностной обязанности каждого работника есть пункт "до начала работ" и пункт "после окончания работы".

[владимир 332 1 202]

1 час назад, Enzo сказал:

Да банально Неисправный/неповеренный/неоткалиброванный инструмент в работу вообще не выдаётся. Если дали, то значит исправный и можно работать за исключением случая выше, если неисправность видна сразу, либо подразумевается после механических воздействий. И не важно, есть там клеймо/бирка, либо нет, это обязанность метролога у нас.

Так это у вас...

Метролог- стрелочник?

Что каждый день выдается?

А если выдали 1 год назад и записали в карточке? И хранится и эксплуатируется на рабочем месте. И... мастер (бригадир), метролог прослеживать должен, когда МПИ истекает?

Р.S. Был такой коммунистичестический лозунг: "Качество - дело каждого"...Брака нагоните при работе неповеренным СИ и начнутся разборки...И тогда рабочего, регулировщика...тоже коснется в денежном выражении

[Влдмир 91]

2 часа назад, scbist сказал:

Рабочий должен следить за тем, чем он работает.

А за финансово-экономическими показателями предприятия рабочим следить не надо?

2 часа назад, scbist сказал:

У него в должностных написано, что неисправным инструментом работать нельзя. О неисправностях сообщать начальнику.

Это не про график поверки, а про исправность СИ и годность к работе. Без клейма или бирки он это сделать не может.

В должностных написано с точки зрения ТБ. 

 

[владимир 332 1 202]

40 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Рабочий который применяет это СИ. 

+ 

При сомнении можно и к своему непосредственному руководителю или метрологу обратиться 

[scbist 1 677]

23 минуты назад, Влдмир сказал:

А за финансово-экономическими показателями предприятия рабочим следить не надо?

Мда. Разговор пошел не в ту сторону.

Работник по своей зарплате и премиям видит экономические показатели. Кстати, у нас директор регулярно отчитывается перед коллективом о работе всего предприятия и об экономике в том числе.

[scbist 1 677]

СМК это система менеджмента качества. Нормальная система не может быть замкнута на одного "смертного" человека.

Система предусматривает предупреждение, контроль и корректировку.

Записью в Аршине этого не добиться.

[Enzo 89]

45 минут назад, scbist сказал:

У меня на рабочем месте приборы стоят годами. Каждый день на склад рабочий не ходит за получением СИ. Но периодически он сам отслеживает срок замены. Все мы люди и можем ошибаться, забывать, болеть. Система должна предусматривать некоторые варианты страхования от ошибок.

Если я почему-то заранее не предупредил об истечении срока поверки, то мастер (каждый месяц я ему выдаю график) и сам работник (у него на рабочем месте есть список СИ со сроками поверки) должны увидеть, что есть необходимость в поверке СИ и напомнить мне или руководству.

В должностной обязанности каждого работника есть пункт "до начала работ" и пункт "после окончания работы".

Я вашу позицию понимаю с точки зрения двойной страховки и принимаю, как вариант. Однако, это всё ещё не является законодательно закреплённой нормой. И насчёт все мы люди - Excel не человек, зайти раз в неделю глянуть, у чего там срок поверки истекает - норма. У меня месячный график формируется одной кнопкой, а можно сделать обновление хоть каждый день, не суть. Фильтры по дате, опять же, можно применять, чтобы не усложнять надстройками. Не поверю, что разом заболели все метрологи и никто не сможет применить схему с базой. Допускаю, но не верю. С моим парком я даже не раздаю начподразделений графики, проще своими силами пробежаться штук 30-60 собрать за весь месяц, а так вот вам и двойной контроль. Один график проглядывает начподразделения, другой - метролог. За день-два не принесли - звонок уполномоченному, либо служебка. Вот и весь контроль.

41 минуту назад, владимир 332 сказал:

А если выдали 1 год назад и записали в карточке? И хранится и эксплуатируется на рабочем месте. И... мастер (бригадир), метролог прослеживать должен, когда МПИ истекает?

У меня как раз так, мы не отбираем штангеля каждый день, хотя есть предприятия, которые так делают. Повторюсь, всё максимально должно быть автоматизировано (см выше), чтобы как раз рабочий о всяких МПИ и не думал, это не его дело, ему главное в продукции не напортачить. Поверка тут, что характерно, вообще не первое место занимает, важнее правильность использования и контроль рабочим состояния инструмента. Он может микрометр уронить на следующий день после поверки, если не проверит (минимально хотя бы не сбился ли ноль), либо не скажет метрологу, то не важно, клеим мы бирку или нет, инструмент возможно не будет выдавать необходимую точность и рабочий налепит брака. Бирка не спасёт ни от чего.

[scbist 1 677]

2 часа назад, Enzo сказал:

это всё ещё не является законодательно закреплённой нормой.

А законы тут не работают. Это желание хозяина фирмы стабильно выпускать качественную продукцию.

2 часа назад, Enzo сказал:

Не поверю, что разом заболели все метрологи

У нас как такового метролога нет. Есть девочка в технологическом отделе, которая периодически болеет и вообще собирается в декрет.

Когда я работал на другом заводе, то отдел был, но метрологи были не универсалы. Один по электрике, другой по геометрии, третий по радио и т.д.

[Dmitry_Izh 5]

В 22.08.2024 в 13:08, Тамбовский Волк сказал:

Рабочий который применяет это СИ. 

блин, да, соглашусь, спасибо ...а ведь действительно такое может быть.

Я правильно понимаю, что тогда этот рабочий по одному клейму поверителя не сможет определить до какого числа действительна дата поверки СИ? т.е. не сможет определить статус СИ (можно использовать/нельзя)

Изменено 23 Августа пользователем Dmitry_Izh

[Alexs_L 21]

В 22.08.2024 в 14:25, scbist сказал:

В должностной обязанности каждого работника есть пункт "до начала работ" и пункт "после окончания работы".

 

34 минуты назад, Dmitry_Izh сказал:

блин, да, соглашусь, спасибо ...а ведь действительно такое может быть.

Я правильно понимаю, что тогда этот рабочий по одному клейму поверителя не сможет определить до какого числа действительна дата поверки СИ? т.е. не сможет определить статус СИ (можно использовать/нельзя)

Не надо "грузить" рабочего не свойственными ему задачами. Рабочий должен знать и уметь пользоваться прибором, проверять его работоспособность. Контролировать соответствие требованиям выпускаемой продукции при помощи этого инструмента. И понимать, что правильнее при "нехороших" случаях сдать прибор и получить новый. Вписать в должностную можно много чего. Но все должно быть в пределах разумного и не доходить до абсурда. А служба метрологии как раз и должна организовать своевременное изъятие инструмента из эксплуатации, и предоставить поверенный. Да, в инструкцию можно вписать много чего. Но от это эффективность не возрастет, а скорее наоборот. Потому что с точки зрения работника, зачем стараться делать качественно - ведь если не за одно, так за другое все равно применят какое нибуть взыскание. А тихое ворчание в углу: "Сами ничего не делают, всё на работяг взвалили". 

[scbist 1 677]

3 часа назад, Alexs_L сказал:

Потому что с точки зрения работника, зачем стараться делать качественно - ведь если не за одно, так за другое все равно применят какое нибуть взыскание.

Исконно Российский пассаж. Кто виноват и что делать.

У нас первый вопрос, кого наказать. Это провоцирует ложь и сокрытие фактов. 

Вопрос должен стоять, что надо исправить, чтобы эксцесс не мог еще раз произойти.

Т.е. вместо ГАИшника со штрафом надо лежачего полицейского установить.

3 часа назад, Alexs_L сказал:

правильнее при "нехороших" случаях сдать прибор и получить новый.

Как он это определит?

А если у прибора просто погрешность чуть вышла за рамки? Явную неисправность он увидит, а чуть большую погрешность?

3 часа назад, Alexs_L сказал:

Рабочий должен знать и уметь пользоваться прибором,

Проверка срока поверки тоже сюда входит.

[Alexs_L 21]

3 минуты назад, scbist сказал:

Исконно Российский пассаж. Кто виноват и что делать.

У нас первый вопрос, кого наказать. Это провоцирует ложь и сокрытие фактов.

не буду цитировать весь текст. 
Вы правы, на этом многое построено - кого наказать. Именно для это не надо нагружать работников излишними задачами, в том числе проверка сроков поверки. Понимаю, что каждый из нас "будет гнуть" свою точку зрения. И тем не менее - это не обязанность работника проверять срок действия поверки. На предприятии эта процедура должна быть организована таким образом, что бы работник и не задумывался об этом. Пришел на рабочее место, взял прибор, проверил комплектность, проверил работоспособность, проверил правильность измерений - и всё.
Разберем. к примеру, токаря, у которого в эксплуатации микрометр. 
Токарь должен быть уверен, что если он его уронил, положил сверху заготовку, то ему ничего за это не будет. Надо прибор сдать, и поучить для работы новый. Но токарь также должен знать, что надо сделать для того, что бы удостовериться в правильности работы того же микрометра. Или штангельциркуля. 
Но вот что бы своевременно изъять из эксплуатации СИ, срок поверку которого подходит к окончанию -это не задача токаря. Для это и есть ответственный за метрологию. Который должен организовать изъятие, и предоставление другого.

[владимир 332 1 202]

5 часов назад, Alexs_L сказал:

Разберем. к примеру, токаря, у которого в эксплуатации микрометр.

разберем

5 часов назад, Alexs_L сказал:

Токарь должен быть уверен, что если он его уронил, положил сверху заготовку, то ему ничего за это не будет. Надо прибор сдать, и поучить для работы новый. Но токарь также должен знать, что надо сделать для того, что бы удостовериться в правильности работы того же микрометра. Или штангельциркуля.

Если квалифицированный токарь, коих сейчас поискать, поверьте, никогда он свой "родной" раньше срока в поверку не отдаст, да  и в срок с "проблемами". Но  измерительные плоскости  у МК и губки у ШЦ периодически всё же надо притирать...

5 часов назад, Alexs_L сказал:

Но вот что бы своевременно изъять из эксплуатации СИ, срок поверку которого подходит к окончанию -это не задача токаря. Для это и есть ответственный за метрологию. Который должен организовать изъятие, и предоставление другого.

изъять только после окончания "срока поверки" по предписанию метролога и комиссии ...

[Влдмир 91]

В 22.08.2024 в 13:14, scbist сказал:

Мда. Разговор пошел не в ту сторону.

Работник по своей зарплате и премиям видит экономические показатели. Кстати, у нас директор регулярно отчитывается перед коллективом о работе всего предприятия и об экономике в том числе.

Разговор давно пошел не в ту сторону Й. И смысла не имеет, в русле попыток распространить свой устав на все монастыри.

Можно все. И существовать с бирками или без. И рабочего можно не только обязать контролировать сроки поверки СИ, но и отправить отвезти СИ в поверку, а можно и выдавать ему СИ перед каждой сменой, функцию контроля, при этом, возложить на кладовщика. 

Можно все, все зависит от местных условий, включая понятия о прекрасном у ответственного руководителя. 

PS. А директор ваш причем здесь? Про ф-э показатели это ирония была, если что...

 

 

[scbist 1 677]

1 час назад, Влдмир сказал:

А директор ваш причем здесь? Про ф-э показатели это ирония была, если что...

Ты здесь хозяин, а не гость....

1 час назад, Влдмир сказал:

рабочего можно не только обязать контролировать сроки поверки СИ

У нас за почти каждым работником есть контролер ОТК.

За метрологом тоже должен быть контроль. Без идентификации СИ это не осуществить. Не обязательно рабочим. У нас СМК этим занимается.