владимир 332 1 200 Опубликовано 29 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 (изменено) 7 минут назад, AtaVist сказал: Внесение в реестр в единичном экземпляре ????? 20 часов назад, mellkii сказал: в качестве эталона 3 разряда..... Доверительные границы абсолютных погрешностей δ при доверительной вероятности 0,99 рабочих эталонов 3-го разряда составляют от ±(1+5·L) мкм до ±(10+10·L)мкм, где L–длина, м. 5 минут назад, mellkii сказал: Теперь осталось найти рулетку, которая в ходе испытаний попадет таки в доверительный интервал Изменено 29 Октября 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mellkii 1 Опубликовано 29 Октября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 владимир 332 Ваш вариант? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 29 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 19 минут назад, mellkii сказал: Это тоже не новость для меня. Теперь осталось найти рулетку, которая в ходе испытаний попадет таки в доверительный интервал))) Не можете найти - найдите разработчика и производителя, создайте рулетку, отвечающую вашим требованиям, внесите в реестр - работайте Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 29 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 17 минут назад, mellkii сказал: владимир 332 Ваш вариант? Нет вариантов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
lunna_rmc 1 Опубликовано 29 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 4 часа назад, AtaVist сказал: Утверждайте тип ленты и поверяйте =) Чтобы утвердить ленту 3-го разряда, нужна лента 2-го разряда )) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 29 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 8 минут назад, lunna_rmc сказал: Чтобы утвердить ленту 3-го разряда, нужна лента 2-го разряда )) Мммм..вроде еще установки есть =)) 2 разряда Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 29 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 5 часов назад, mellkii сказал: Меня пугает 1.3 мм....очень пугает....однако лабораторию, ФБУ ЦСМ, кстати - это превышение номинала НЕ ИСПУГАЛО. Если рулетка стальная, то отклонение температуры окружающей среды от требуемой по методике на 2 градуса даст эти самые 1,3 мм. Очень мало информации для взвешенного ответа. Что за рулетка? Как калибровалась рулетка? Вы взяли одну цифру из нескольких страниц протокола и хотите оценить весь протокол. Не получится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 29 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 Я с рулетками не работаю и могу ошибаться. Взял МИ 1780-87 и посмотрел одним глазом. Там сказано, что допускаемые отклонения для рулетки на интервале 0 - 50 м 3-го разряда 5 мм. ЦСМ получил 1,3 мм. Рулетка идеальна. Если 1,3 мм систематическая погрешность, то рулетка тем более идеальна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 29 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 22 минуты назад, scbist сказал: Я с рулетками не работаю и могу ошибаться. Взял МИ 1780-87 и посмотрел одним глазом. Там сказано, что допускаемые отклонения для рулетки на интервале 0 - 50 м 3-го разряда 5 мм. ЦСМ получил 1,3 мм. Рулетка идеальна. Если 1,3 мм систематическая погрешность, то рулетка тем более идеальна. Кстати, в ГПС нет разрядных рулеток. 3-й разряд это ленты, а рулетки только рабочие СИ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrology1979 25 Опубликовано 29 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 22 часа назад, AtaVist сказал: А неопределенность сравнивается с погрешностью каким образом? Никаким. А если еще раз: 23 часа назад, Metrology1979 сказал: При оценке соответствия должны учитываться как смещение (1,30 мм), так и неопределенность (0,14 мм) Требования к эталону установлены законодательно: ФЗ, ПП, НПА РФ член МОЗМ. У МОЗМ есть документ OIML G 19:2017. Неопределенность принимается во внимание при установлении защитной полосы. С учетом вероятности (0,99) защитная полоса должна быть более 0,14 мм. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 29 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 2 часа назад, AtaVist сказал: Кстати, в ГПС нет разрядных рулеток. Прошу прощения за жаргон дилетанта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 29 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 (изменено) 17 часов назад, scbist сказал: Прошу прощения за жаргон дилетанта. Это вы сейчас о чем? Я к тому, что посмотрел ГПС, а там 3-й разряд только измерительные ленты Рулетки в рабочих СИ 2 класса точности.. Причем рулетки и ленты по разным ГОСТовским ТУ выпускались, это точно не одно и тоже =))(NB Возможно это не так, ГОСТ на измерительные ленты не нашел) Посмотрел предыдущую ГПС там тоже рулеток в эталонах не увидел..Дальше не стал копать. ps Мне лично ЦСМ отказывал в присвоении разряда, если в ГПС не было точного указания, что такие-то приборы могут быть эталонами. С рулетками - ЛПС, я так понимаю =) Или в качестве эталона по МП Изменено 30 Октября 2020 пользователем AtaVist Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 29 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 1 час назад, Metrology1979 сказал: Никаким. А если еще раз: Требования к эталону установлены законодательно: ФЗ, ПП, НПА РФ член МОЗМ. У МОЗМ есть документ OIML G 19:2017. Неопределенность принимается во внимание при установлении защитной полосы. С учетом вероятности (0,99) защитная полоса должна быть более 0,14 мм. Я не уверен, что наши ЦСМ работают системно так же как лаборатории на западе, которые работают опять таки в определенной системе. Мы недавно погрешность на корень из трех делили чтобы неопределенность получить. Так что я бы поостерегся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 29 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 3 часа назад, AtaVist сказал: Кстати, в ГПС нет разрядных рулеток. 3-й разряд это ленты, а рулетки только рабочие СИ 1 час назад, AtaVist сказал: Я к тому, что посмотрел ГПС, а там 3-й разряд только измерительные ленты .... Посмотрел предыдущую ГПС там тоже рулеток в эталонах не увидел.. Знаете, Америку не открыли Но у каждой рулетки есть лента + корпус, механизм сматывания(разматывания) и пр... В то же время 51 минуту назад, AtaVist сказал: рулетки и ленты по разным ГОСТовским ТУ выпускались, это точно не одно и тоже Ваша правда 3 часа назад, scbist сказал: Взял МИ 1780-87 (МП) и посмотрел одним глазом. и в преамбуле другим глазом Цитата Настоящие методические указания распространяются на образцовые измерительные ленты 2, 3-го разрядов (далее - измерительные ленты) по ГОСТ 8.327-78 и измерительные металлические рулетки 2 и 3-го классов точности по ГОСТ 7502-80 (далее - рулетки) и устанавливают методику их первичной и периодической поверок. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 29 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 17 минут назад, владимир 332 сказал: Знаете, Америку не открыли ... Мне трудно кому-то Америку открыть - не работал ни разу ни с лентами ни с рулетками Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 29 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 3 часа назад, scbist сказал: Взял МИ 1780-87 и посмотрел одним глазом. Там сказано, что допускаемые отклонения для рулетки на интервале 0 - 50 м 3-го разряда 5 мм. Так это в МИ на поверку 87 года, а сейчас в 1-м посте от ТС Цитата Приказ №2840 от 29.12.2018 «Об утверждении Государственной поверочной схемы для средств измерений длины в диапазоне от 1·10-9 до 100 м и длин волн в диапазоне от 0,2 до 50 мкм » ....... Доверительные границы абсолютных погрешностей δ при доверительной вероятности 0,99 рабочих эталонов 3-го разряда составляют от ±(1+5·L) мкм до ±(10+10·L)мкм, где L–длина, м. https://files.stroyinf.ru/Index2/1/4293727/4293727962.htm Цитата 4.2.3 Рабочие эталоны 3-го разряда 4.2.3.1 В качестве рабочих эталонов 3-го разряда применяют приборы измерительные двухкоординатные в диапазоне от 0 до 200 мм, меры длины штриховые растровые, измерительные преобразователи в диапазоне от 0,1 до 1000 мм, и ленты измерительные в диапазоне от 0,001 до 50 м. 4.2.3.2 Доверительные границы абсолютных погрешностей 8 при доверительной вероятности 0,99 рабочих эталонов 3-го разряда составляют от ±(1+5 L) мкм до ±(10+10 L) мкм, где L - длина, м Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 29 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 8 минут назад, AtaVist сказал: Мне трудно кому-то Америку открыть - не работал ни разу ни с лентами ни с рулетками .......... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 29 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 8 часов назад, mellkii сказал: владимир 332 Ваш вариант? 8 часов назад, владимир 332 сказал: Нет вариантов Хотя, посмотрите в Аршине "Сведения о результатах поверки средств измерений" https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results?search=Ленты эталонные&page=3 набрав "Ленты измерительные эталонные 3-го разряда" в "Найти" Даже в Вашем диапазоне (0-50) м есть, но все под "Рег. номер СИ" 36469-07 http://nd-gsi.ru/grsi/360xx/36469-07.pdf и "Допускаемое отклонение действительной длины интервала шкалы" на 50 м + 5 мм Да и ГПС другая "старая" МИ 2060-90 И где сейчас ИЗГОТОВИТЕЛЬ: ООО "ОПТИМА" г. С.-Петербург и был ли он ????? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 29 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 19 минут назад, владимир 332 сказал: Хотя, посмотрите в Аршине "Сведения о результатах поверки средств измерений" https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results?search=Ленты эталонные&page=3 набрав "Ленты измерительные эталонные 3-го разряда" в "Найти" .. Так вы в подобной теме все уже нашли Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 29 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 2 часа назад, AtaVist сказал: Это вы сейчас о чем? О том, что ленту обозвал рулеткой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alex Aliev 8 Опубликовано 29 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 (изменено) 11 часов назад, mellkii сказал: Господа, коллеги и просто знающие люди!!! Я пытаюсь понять следующее: КАК МОЖНО "ВПИХНУТЬ" В 3 РАЗРЯД, РЕЗУЛЬТАТ, КОТОРЫЙ ТУДА НЕ ВПИХИВАЕТСЯ???? 1,3 ММ СВЕРХ НОМИНАЛА...ЭТО И ЕСТЬ КАМЕНЬ ПРЕТКНОВЕНИЯ ДЛЯ МЕНЯ!!! МЕНЯ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ И ФОРМЫ ЕЕ ЗАПИСИ!!!! ДОВЕРИТЕЛЬНЫЙ ИНТЕРВАЛ, СУДЯ ПО ГПС: 1+5*50=251 мкм; 10+10-50=510 мкм., КАК БЫЛО ПОСЧИТАНО ВАМИ ЖЕ. НО ЭТО ЯВНО НЕ ПОХОЖЕ НА 1,3 ММ. Про качество рулеток, и все сказанное вами выше, про применение в сфере ГРОЕИ (кстати, найдите мне ленту 50 метров, с возможностью поверки по 3 разряду, поставлю коньяк!!) я все понимаю. Меня пугает 1.3 мм....очень пугает....однако лабораторию, ФБУ ЦСМ, кстати - это превышение номинала НЕ ИСПУГАЛО. Вот и хочу понять, у кого из нас "голова рыжее" МИ 1780-87 Отклонения общей длины и отдельных интервалов образцовой измерительной ленты 3-го разряда от номинальных значений не должны превышать значений, приведенных в табл. 2. Таблица 2 Интервалы шкалы Допускаемые отклонения, мм Миллиметровые 0,1 Сантиметровые 0,2 Дециметровые и метровые 0,3 Общая длина, м 10 1,0 20 2,0 30 3,0 50 Погрешность измерения общей длины измерительных лент в микрометрах не должна превышать значений, приведенных в ГОСТ 8.327-78. 5,0 Изменено 29 Октября 2020 пользователем Alex Aliev Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alex Aliev 8 Опубликовано 29 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 Гост правда отменили, вместо него другой и в нем есть погрешности на многое, но вот на ленты 3-его разряда - нет, однако по образцовым лентам 2-го разряда, которыми поверяются ленты 3-его разряда все совпадает с текущей поверочной схемой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 29 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 (изменено) 37 минут назад, scbist сказал: О том, что ленту обозвал рулеткой. Почитал темы - по моему, форумчане не особо различают ленты и рулетки..Почему - не знаю. ps позорно назвал «ферзя» «королевой» (с) =))) Изменено 29 Октября 2020 пользователем AtaVist Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 29 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 (изменено) 13 минут назад, AtaVist сказал: Почитал темы - по моему, форумчане не особо различают ленты и рулетки..Почему - не знаю. А не Форумчане? Почитайте ОТ на ленту http://nd-gsi.ru/grsi/360xx/36469-07.pdf и на рулетку http://nd-gsi.ru/grsi/290xx/29631-05.pdf той же ОПТИМЫ разд. ОПИСАНИЕ и т.д Сравните. Изменено 29 Октября 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 29 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 6 минут назад, владимир 332 сказал: А не Форумчане? Почитайте ОТ на ленту http://nd-gsi.ru/grsi/360xx/36469-07.pdf и на рулетку http://nd-gsi.ru/grsi/290xx/29631-05.pdf той же ОПТИМЫ разд. ОПИСАНИЕ. Сравните. ОТ читать неблагодарное занятие. Завтра ГОСТы поищу, заинтересовало. ps И, вообще, двенадцатый час я зачем-то читаю про рулетки Все, спать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
59 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.