Приказ N 2510 Порядок поверки (новый)

[Танюша 39]

34 минуты назад, olgana сказал:

 

 

Ответ из АРШИНА:

Вопрос: Что является номером записи:

1. Номер записи сведений указывается в протоколе публикации сведений о результатах поверки средств измерений в личном кабинете организации поверителя. Номером записи, содержащим сведения о результатах поверки СИ в ФИФ ОЕИ в протоколе публикации, является номер из правой колонки в таблице, в виде ссылки на опубликованные сведения.

Вопрос:При поверке СИ в качестве эталона с присвоением разрядов больше одного (например, по трем ГПС) сколько свидетельств о поверке необходимо оформлять? Три свидетельства на одно СИ?

Ответ из АРШИНА:

2.  Требования к свидетельству о поверке определены приказом Минпромторга России от 31 июля 2020 г. № 2510, в соответствии с которыми на данное СИ может быть оформлено одно свидетельство содержащее указанные в требованиях сведения.

Какие дальше мысли, коллеги?

 

Аршин теперь назвал своё СоП выпиской. Поэтому надо из трёх выписок формировать одно СоП и ставить три номера и распечатывать..

[olgana 1]

1 час назад, BulbaPower сказал:

А есть ответ Аршине в в виде документа?

Вопрос в теле письма в эл.почте. Ответ тоже в теле письма. Но для экспертов, надеюсь, если, что-будет достаточно.

[olgana 1]

1 час назад, Танюша сказал:

Аршин теперь назвал своё СоП выпиской. Поэтому надо из трёх выписок формировать одно СоП и ставить три номера и распечатывать..

Да в РЭ: документ=выписка. В ЛК после опубликования записи "документ".  Если запись открыть, то на вкладке "сведения о поверке" - номер свидетельства. Если просто смотреть поверки, то осталось номер св-ва/извещения. Везде разные термины.

[amigosxxx 24]

1 час назад, Танюша сказал:

Аршин теперь назвал своё СоП выпиской. Поэтому надо из трёх выписок формировать одно СоП и ставить три номера и распечатывать..

Будет интересно, как будут выкручиваться те, кто нумерацию св-в берут из Аршина. Они вынуждены будут делать 3 св-ва.

[Танюша 39]

56 минут назад, amigosxxx сказал:

Будет интересно, как будут выкручиваться те, кто нумерацию св-в берут из Аршина. Они вынуждены будут делать 3 св-ва.

Выкручиваться придется всем. Потому что тот кто берёт свои номера нарушает 2510. Тот кто берёт номера из Аршина, вынужден давать несколько СоП на одно СИ. Но с другой стороны, на основании чего Аршин и его техподдержка решили что должно быть только одно свидетельство на одно СИ?

[AtaVist 528]

1 час назад, Танюша сказал:

Выкручиваться придется всем. Потому что тот кто берёт свои номера нарушает 2510. Тот кто берёт номера из Аршина, вынужден давать несколько СоП на одно СИ. Но с другой стороны, на основании чего Аршин и его техподдержка решили что должно быть только одно свидетельство на одно СИ?

На основании 102 ФЗ?

Цитата

4. Результаты поверки средств измерений подтверждаются сведениями о результатах поверки средств измерений, включенными в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений. По заявлению владельца средства измерений или лица, представившего его на поверку, на средство измерений наносится знак поверки, и (или) выдается свидетельство о поверке средства измерений, и (или) в паспорт (формуляр) средства измерений вносится запись о проведенной поверке, заверяемая подписью поверителя и знаком поверки, с указанием даты поверки, или выдается извещение о непригодности к применению средства измерений.

 

Указано в единственном числе ?

А в 2510 уже множественное

Цитата

По заявлению владельца средств измерений или лица, представившего их на поверку, с учетом требований методик поверки аккредитованное на поверку лицо, проводившее поверку, в случае положительных результатов поверки (подтверждено соответствие средств измерений метрологическим требованиям) наносит знак поверки на средства измерений и (или) выдает свидетельства о поверке, оформленные в соответствии с требованиями к содержанию свидетельства о поверке, утверждаемыми настоящим приказом, и (или) в паспорт (формуляр) средств измерений вносит запись о проведенной поверке или в случае отрицательных результатов поверки (не подтверждено соответствие средств измерений метрологическим требованиям) выдает извещения о непригодности к применению средства измерений. <9>

Вот ведь шапито. Рассогласование - наносят на средства знак, но выдают свидетельства 

Изменено 18 Января 2021 пользователем AtaVist

[east 212]

32 минуты назад, Танюша сказал:

Но с другой стороны, на основании чего Аршин и его техподдержка решили что должно быть только одно свидетельство на одно СИ?

Мне вот тоже интересно, в каком пункте 2510 это написано? 

[east 212]

1 минуту назад, AtaVist сказал:

На основании 102 ФЗ?

4. Результаты поверки средств измерений подтверждаются сведениями о результатах поверки средств измерений, включенными в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений. По заявлению владельца средства измерений или лица, представившего его на поверку, на средство измерений наносится знак поверки, и (или) выдается свидетельство о поверке средства измерений, и (или) в паспорт (формуляр) средства измерений вносится запись о проведенной поверке, заверяемая подписью поверителя и знаком поверки, с указанием даты поверки, или выдается извещение о непригодности к применению средства измерений.

 

Указано в единственном числе ?

Тут нет слова "одно". 

[Танюша 39]

7 минут назад, east сказал:

Тут нет слова "одно". 

Но если не одно, то не свидетельствО, а свидетельствА

[east 212]

Только что, Танюша сказал:

Но если не одно, то не свидетельствО, а свидетельствА

а это уже догадки и домыслы. Прямого указания нет.

[AtaVist 528]

8 минут назад, east сказал:

Тут нет слова "одно". 

Почему оно тут должно быть?

Предложение внятно сформулировано

 

Цитата

По заявлению владельца средства измерений или лица, представившего его на поверку, на средство измерений наносится знак поверки, и (или) выдается свидетельство о поверке средства измерений, и (или) в паспорт (формуляр) средства измерений вносится запись о проведенной поверке, заверяемая подписью поверителя и знаком поверки, с указанием даты поверки, или выдается извещение о непригодности к применению средства измерений.

Все в единственном числе.

[AtaVist 528]

3 минуты назад, east сказал:

а это уже догадки и домыслы. Прямого указания нет.

Ничего себе.

Что значит догадки и домыслы? Это чтение закона так как он написан.

[east 212]

3 минуты назад, AtaVist сказал:

Все в единственном числе.

Это еще  не значит, что запрещено выписать несколько свидетельств. 

[east 212]

4 минуты назад, AtaVist сказал:

Это чтение закона так как он написан.

Это говорит лишь о том, что выписывается именно свидетельство о поверке, а не какой-либо другой документ.

[olgana 1]

6 часов назад, Логинов Владимир сказал:

 Для эталонов тоже явно не прописано, но так как протоколы являются или приложением или печатаются на обороте св-ва, то они обязательны.

Если это действительно так, св-во на СИ как Э должно быть бесплатным. 

в п.28 "ПП оформляются в виде приложений к СоП или в виде самостоятельных документов"

[AtaVist 528]

9 минут назад, east сказал:

Это еще  не значит, что запрещено выписать несколько свидетельств. 

Закон написан так, что 1 поверка 1 знак поверки 1 паспорт/формуляр 1 свидетельство о поверке или 1 извещение.

Хотим 2 свидетельства?

2 поверки - 2 свидетельства 

[AQZWSX 311]

39 минут назад, AtaVist сказал:

Указано в единственном числе ?

А в 2510 уже множественное

Вот ведь шапито..

так в 102 ФЗ речь идет про одно СИ

Цитата

4. Результаты поверки средств измерений подтверждаются сведениями о результатах поверки средств измерений, включенными в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений. По заявлению владельца средства измерений или лица, представившего его на поверку, на средство измерений наносится знак поверки, и (или) выдается свидетельство о поверке средства измерений, и (или) в паспорт (формуляр) средства измерений вносится запись о проведенной поверке, заверяемая подписью поверителя и знаком поверки, с указанием даты поверки, или выдается извещение о непригодности к применению средства измерений.

 

а в 2510 про несколько СИ

Цитата

По заявлению владельца средств измерений или лица, представившего их на поверку, с учетом требований методик поверки аккредитованное на поверку лицо, проводившее поверку, в случае положительных результатов поверки (подтверждено соответствие средств измерений метрологическим требованиям) наносит знак поверки на средства измерений и (или) выдает свидетельства о поверке, оформленные в соответствии с требованиями к содержанию свидетельства о поверке, утверждаемыми настоящим приказом, и (или) в паспорт (формуляр) средств измерений вносит запись о проведенной поверке или в случае отрицательных результатов поверки (не подтверждено соответствие средств измерений метрологическим требованиям) выдает извещения о непригодности к применению средства измерений. <9>

 

[AtaVist 528]

15 минут назад, AQZWSX сказал:

так в 102 ФЗ речь идет про одно СИ

а в 2510 про несколько СИ

 

Я там дописал про рассогласование в 2510.

...

Порассуждаем..

Проводится поверка чего? Средства измерения. Не поверка определенной характеристики этого прибора, а именно его.

Если выдавать несколько свидетельств на один прибор, то получается, мы проводили поверку не прибора, а характеристик.

Может тут есть административно-правовая заковыка надо подумать..

Изменено 18 Января 2021 пользователем AtaVist

[AQZWSX 311]

1 час назад, AtaVist сказал:

Рассогласование - наносят на средства знак, но выдают свидетельства 

Так все правильно же.

Если бы знак наносили на средство, но выдавали свидетельства, тогда бы да.

[SALE 40]

6 минут назад, AtaVist сказал:

Если выдавать несколько свидетельств на один прибор, то получается, мы проводили поверку не прибора, а характеристик.

Если углубиться в историю вопроса, то на СИ, бывало, выписывали несколько СП. Когда делали разные отделы ЦСМ, например

[AtaVist 528]

10 минут назад, AQZWSX сказал:

Так все правильно же.

Если бы знак наносили на средство, но выдавали свидетельства, тогда бы да.

Тогда знаки

[east 212]

По любому вы не сможете выдать одно свидетельство о поверке с 5 номерами, присвоенными Аршином на разные ГПС и разряды.

[AtaVist 528]

9 минут назад, SALE сказал:

Если углубиться в историю вопроса, то на СИ, бывало, выписывали несколько СП. Когда делали разные отделы ЦСМ, например

По разному было, не все на такое шли. 

Какой-нибудь, калибратор...Был бы веер СП вкупе с извещениями о непригодности. При этом должно быть на каждое СП заявление о сокращенной поверке/поверке с ограничением?

На мой взгляд, тут возникает много правовых коллизий..

При этом проблема есть и при оформлении 1 свидетельства при работе различных лабораторий. Какому поверителю ставить подпись? Кто последний? ?

Непростой вопрос, насколько помню, согласия в обсуждениях не было как поступить правильно.

 

[AQZWSX 311]

3 минуты назад, AtaVist сказал:

Тогда знаки

если я одно и то же клеймо ставлю на разные СИ/паспорта/свидетельства, то правильно сказать что я ставлю знак поверки или знаки поверки?

[AQZWSX 311]

2 минуты назад, east сказал:

По любому вы не сможете выдать одно свидетельство о поверке с 5 номерами, присвоенными Аршином на разные ГПС и разряды.

ну в теме про Аршин предлагалось написать в одном свидетельстве несколько номеров, по крайней мере так получается, если следовать логике техподдержки Аршина