Технические записи

[Natalia 169]

24 минуты назад, ЭДСка сказал:

Переведите на русский язык, плиз, ...?

Имеется в виду, когда автоматизированная поверка, и данные с СИ или эталона поступают на компьютер в некое специализированное ПО. Необходимо сохранять исходные файлы, на основе которых сформирован протокол.

... и делать фотографии при визуальном методе снятия показаний!????

[Логинов Владимир 895]

8 минут назад, Natalia сказал:

и делать фотографии при визуальном методе снятия показаний!????

Может тогда  и видео снимать?

[efim 1747]

48 минут назад, Natalia сказал:

Имеется в виду, когда автоматизированная поверка, и данные с СИ или эталона поступают на компьютер в некое специализированное ПО. Необходимо сохранять исходные файлы, на основе которых сформирован протокол.

... и делать фотографии при визуальном методе снятия показаний!????

Цифровизация...

Не пройдет и 10 лет, будем поверку делать прямо в Аршине.

Еще через 20 лет цифруют и самого поверителя.

Только вопрос: зачем поверитель, если есть его цифровая копия?

[ЭДСка 208]

39 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Может тогда  и видео снимать?

Останется тогда всего лишь найти хранилище, где все эти фильмы, пардон, технические записи держать, согласно времени хранения, прописанному в РК ???

[Dots 336]

18 часов назад, Natalia сказал:

Вот мы тоже с ними мучаемся. Сейчас решили НИЧЕГО не оформлять. 

Я бы конечно не стал все сводить к двум вариантам или на все протоколы, или у нас вообще нет технических записей. Не знаю, может конечно эксперты тоже воспримут отказ от 17025 в части поверки, что по поверке можно не вести фиксацию первичных результатов, и не хранить их и тд, и тп. Но как то надеяться на это по моему рискованно. Я лично у себя в РК оставил раздел про технические записи. Критериям это не противоречит, ну и по жизни логично, у нас не так много автоматизированных поверок, а во всех остальных поверители ведут так или иначе записи. Почему же не продолжить называть их техническими?

Ну и просто для понимания, что значит ничего не оформляете? А данные этих манометров вы в АРШИН передаете? Номера/буквенно-цифровые обозначения, тип, дата поверки, ФИО поверителя и т.д. фиксируете? Или поверитель прям у пресса данные забивает сразу в АРШИН? Если же вы все таки ведете некие записи при поверке, если да, то в чем проблема описать это в документах СМК. Если вы имеете в виду, что потом поверитель не садится и не пишет (оформляет) на каждый манометр протокол, то пусть так, но записи то это не отменяет?

Все таки согласитесь ситуации разные, если вы что-то делаете, может не до конца правильно, или когда вы просто игнорируете какую то часть работы, решая ее просто не делать.

Нет ни одного нормативного акта где говорится что технические манометры по своему статусу отличаются от других СИ проходящих поверку. Поэтому если вы применяете к ним другой порядок оформления результатов поверки, наверно это надо описать и обосновать.

[Natalia 169]

29 минут назад, Dots сказал:

Я бы конечно не стал все сводить к двум вариантам или на все протоколы, или у нас вообще нет технических записей. Не знаю, может конечно эксперты тоже воспримут отказ от 17025 в части поверки, что по поверке можно не вести фиксацию первичных результатов, и не хранить их и тд, и тп. Но как то надеяться на это по моему рискованно. Я лично у себя в РК оставил раздел про технические записи. Критериям это не противоречит, ну и по жизни логично, у нас не так много автоматизированных поверок, а во всех остальных поверители ведут так или иначе записи. Почему же не продолжить называть их техническими?

Ну и просто для понимания, что значит ничего не оформляете? А данные этих манометров вы в АРШИН передаете? Номера/буквенно-цифровые обозначения, тип, дата поверки, ФИО поверителя и т.д. фиксируете? Или поверитель прям у пресса данные забивает сразу в АРШИН? Если же вы все таки ведете некие записи при поверке, если да, то в чем проблема описать это в документах СМК. Если вы имеете в виду, что потом поверитель не садится и не пишет (оформляет) на каждый манометр протокол, то пусть так, но записи то это не отменяет?

Все таки согласитесь ситуации разные, если вы что-то делаете, может не до конца правильно, или когда вы просто игнорируете какую то часть работы, решая ее просто не делать.

Нет ни одного нормативного акта где говорится что технические манометры по своему статусу отличаются от других СИ проходящих поверку. Поэтому если вы применяете к ним другой порядок оформления результатов поверки, наверно это надо описать и обосновать.

Соглашусь, по сути, и конечно мы ведем их)) вариацию-то надо как-то посчитать, а запомнить значения всех одновременно поверяемых манометров сложновато))

под техническими записями я понимаю первичные результаты проведенных измерений.

Но вот описывать в РК упорно не хочу...и считаю, что есть на то основания. Кроме того советовалась с коллегами из ЦСМ, они ничего не ведут и никогда не вели.

Для внесения сведений в ФГИС у нас ведутся другие документы. 

Изменено 29 Января 2021 пользователем Natalia

[5ive 69]

37 минут назад, Natalia сказал:

Кроме того советовалась с коллегами из ЦСМ

Это где такой смелый ЦСМ нашёлся?

[Ника 1315]

20 часов назад, Natalia сказал:

Вот мы тоже с ними мучаемся. Сейчас решили НИЧЕГО не оформлять. 

Ну что бы передать сведения о поверке в Аршин что то записать (ручкой по бумаге или натыкать на клавиатуре) все таки придется )) А вот как эту запись обозвать - ваше дело. Хотите "протоколом", хотите "технической записью", хотите "отчетом".

[Natalia 169]

1 час назад, Ника сказал:

Ну что бы передать сведения о поверке в Аршин что то записать (ручкой по бумаге или натыкать на клавиатуре) все таки придется )) А вот как эту запись обозвать - ваше дело. Хотите "протоколом", хотите "технической записью", хотите "отчетом".

Не очень понимаю, причем тут технические записи и аршин. Мы все же разные типы записей имеем в виду под этим термином. Я к ним отношу все то, что не установлено формами документов. И кто запрещает "тыкать" в Аршин, минуя процедуру переписывания?))) ведение записей в Аршине))) 

1 час назад, 5ive сказал:

Это где такой смелый ЦСМ нашёлся?

Думаю это все ЦСМы. В Ростесте спросите, записывают и хранят они показания манометров))) 

[AtaVist 528]

9 часов назад, Логинов Владимир сказал:

Может тогда  и видео снимать?

Я давно уже предлагал камеру гоу про на лоб поверителю и ролик заливать в аршин. 

 

[5ive 69]

4 часа назад, Natalia сказал:

Думаю это все ЦСМы

3 ближайших ЦСМ спросил. Все записи ведут...

[evGeniy 1088]

В 29.01.2021 в 13:15, Natalia сказал:

под техническими записями я понимаю первичные результаты проведенных измерений.

Вы одно понять не можете, что в ИЛ на выходе протокол. А в ПЛ - записьв Аршине. В принципе протокол вполне за первичные записи сойдет

Поэтому то 

В 29.01.2021 в 13:15, Natalia сказал:

они ничего не ведут и никогда не вели.

 

[evGeniy 1088]

В 29.01.2021 в 13:53, 5ive сказал:

Это где такой смелый ЦСМ нашёлся?

Да любой, с мозгами

[5ive 69]

В 29.01.2021 в 15:44, Natalia сказал:

Думаю это все ЦСМы

3 ближайших ЦСМ спросил. Все записи ведут...

[5ive 69]

[ЭДСка 208]

14 минут назад, 5ive сказал:

 

Ну и что?

Читаем: "результаты измерений и вычислений при проведении поверки", при поверке результатом является признание годности/ не годности СИ. Читаем дальше: "результаты" ( т.е. годен/ не годен) "записывают в рабочем журнале", ну ОК, есть у нас "Журнал учёта поверок СИ", да и у Вас наверняка тоже. 

Вопрос: зачем эта фотка в теме "Технические записи"?

[Dots 336]

В 29.01.2021 в 13:15, Natalia сказал:

 Кроме того советовалась с коллегами из ЦСМ, они ничего не ведут и никогда не вели.

 

В 29.01.2021 в 20:01, 5ive сказал:

3 ближайших ЦСМ спросил. Все записи ведут...

Наш ЦСМ тоже ведет, и я еще выскажу свое личное мнение, основанное на том опыте что у меня есть, что при выявлении замечаний к ЦСМу комиссии относятся, скажем так, менее строго.

В 29.01.2021 в 13:15, Natalia сказал:

под техническими записями я понимаю первичные результаты проведенных измерений.

Но вот описывать в РК упорно не хочу...и считаю, что есть на то основания.

Дело хозяйское конечно, а раньше у вас их не было? У меня они были описаны, вести мы по другому ничего не будем, поэтому оставляю все как есть. В любом случае 17025 стандарт для метрологических лабораторий, сегодня вроде его у нас убрали, а завтра опять притянут, кто знает что будет.

[5ive 69]

13 часов назад, evGeniy сказал:

16 минут назад, ЭДСка сказал:

Вопрос: зачем эта фотка в теме "Технические записи"?

 

Пардон, фотка не та(

 

Изменено 1 Февраля 2021 пользователем 5ive

[ЭДСка 208]

10 минут назад, Dots сказал:

У меня они были описаны, вести мы по другому ничего не будем, поэтому оставляю все как есть. В любом случае 17025 стандарт для метрологических лабораторий, сегодня вроде его у нас убрали, а завтра опять притянут, кто знает что будет.

Если не секрет, как они у Вас описаны? Ну или хотя бы в каком виде ведутся, в электронке? на бумаге?

А на счёт

13 минут назад, Dots сказал:

а завтра ..., кто знает что будет.

Ваша правда

[5ive 69]

1 час назад, ЭДСка сказал:

Если не секрет, как они у Вас описаны? Ну или хотя бы в каком виде ведутся, в электронке? на бумаге?

А на счёт

Ваша правда

 

[evGeniy 1088]

3 минуты назад, 5ive сказал:

 

Так тут про протокол

[Dots 336]

В 01.02.2021 в 10:38, ЭДСка сказал:

Если не секрет, как они у Вас описаны? Ну или хотя бы в каком виде ведутся, в электронке? на бумаге?

И так, и так на самом деле. В электронке не много, раздать всем по планшету, чтобы фиксировать первичные данные нет возможности, да и под это дело желательно софт специальный сделать. В основном на бумаге, для обсуждаемых манометров ведем рабочие журналы. 

[ЭДСка 208]

31 минуту назад, Dots сказал:

И так, и так на самом деле.

Ну то есть в РК так это и прописали? Что каждый поверитель ведёт технические записи в произвольной форме в электронном и (или) в бумажном виде, для манометров - рабочий журнал по форме Приложения Z...?

[Dots 336]

6 минут назад, ЭДСка сказал:

Ну то есть в РК так это и прописали? Что каждый поверитель ведёт технические записи в произвольной форме в электронном и (или) в бумажном виде, для манометров - рабочий журнал по форме Приложения Z...?

у меня в разделе документация, есть раздел технические записи, там перечислены виды записей, у нас к ним например отнесены и все регистрационные карточки СИ, графики поверки и т.д., и т.п. Что касается записей по результатам поверки, то либо ведутся протоколы, либо делаются записи в рабочем журнале. Требования к ведению установлены в РК

[ЭДСка 208]

3 минуты назад, Dots сказал:

у меня в разделе документация, есть раздел технические записи, там перечислены виды записей, у нас к ним например отнесены

Спасибо за ответ