Калибровка ИК.

[skier18 0]

Приветствую вас коллеги! 

Скажите, кто-нибудь сталкивался с калибровкой измерительных каналов на взрыво-пожароопасных производствах? 

Возможно ли это, не нарушая ФЗ102? 

[Lena597 291]

9 часов назад, skier18 сказал:

Приветствую вас коллеги! 

Скажите, кто-нибудь сталкивался с калибровкой измерительных каналов на взрыво-пожароопасных производствах? 

Возможно ли это, не нарушая ФЗ102? 

ФЗ-102 вообще фиолетово до калибровки, в ст 18 написано, что калибровка дело сугубо добровольное можете ее вообще не делать

 

[Lion28 29]

12 часов назад, skier18 сказал:

Приветствую вас коллеги! 

Скажите, кто-нибудь сталкивался с калибровкой измерительных каналов на взрыво-пожароопасных производствах? 

Возможно ли это, не нарушая ФЗ102? 

Вы имеете ввиду, что на эти измерения вероятно распространяется СГРОЕИ, и они подлежат поверке, соответственно ИК должны быть утвержденного типа, а у вас они не утвержденного типа и этим Вы нарушаете закон?

Изменено 17 Февраля 2021 пользователем Lion28

[skier18 0]

Все ИИС на предприятии утверждённого типа, но взрыво-пожароопасные предприятия попадают под сферу выполнение безопасных условий труда, соответственно все СИ должны проходить поверку. 

[Логинов Владимир 916]

8 минут назад, skier18 сказал:

Все ИИС на предприятии утверждённого типа, но взрыво-пожароопасные предприятия попадают под сферу выполнение безопасных условий труда, соответственно все СИ должны проходить поверку. 

Ну так в чем вопрос? Дополнительно можете калибровать, но поверять обязаны

[Lion28 29]

4 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

Ну так в чем вопрос? Дополнительно можете калибровать, но поверять обязаны

Ну не все же подряд поверять, есть же единый перечень измерений, относящихся к сфере, + ст.1 ч.3. п.6 102-ФЗ (ОПО).

[skier18 0]

Я к чему поднял эту тему. В новых правилах в области промышленной безопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств который вступил в силу с 01.01.2021 года, есть раздел метрологическое обеспечение систем контроля, управления и ПАЗ. Пунк 272 гласит, цитирую. Метрологическое обеспечение и функционирование приборов и систем контроля, управления и ПАЗ в организации, эксплуатирующих ОПО, должны соответствовать требованиям ФЗ 102. 

Пункт 273 гласит. Средства измерения, входящие в систему, контроля, управления и ПАЗ, и ИИС должны иметь документы, подтверждающие утверждение типа средств измерений и прохождение поверки и/или КАЛИБРОВКИ. 

Вопрос как не нарушить ФЗ 102?

[Lena597 291]

11 минут назад, skier18 сказал:

Вопрос как не нарушить ФЗ 102?

ФЗ-102 нарушают новые/старые указанные Вами Правила потому как не дают четких критериев по отнесению измерений к СГРОЕИ. Какому требованию ФЗ-102 должны соответствовать измерения (п.272) непонятно, если этим пунктом на измерения натягивают СГРОЕИ, то ни о какой калибровке (которая указана в п.273) речь идти не может. Эти Правила являются очередным недоработанным документом

[Renco08 13]

В 17.02.2021 в 15:45, Lena597 сказал:

ФЗ-102 нарушают новые/старые указанные Вами Правила потому как не дают четких критериев по отнесению измерений к СГРОЕИ. Какому требованию ФЗ-102 должны соответствовать измерения (п.272) непонятно, если этим пунктом на измерения натягивают СГРОЕИ, то ни о какой калибровке (которая указана в п.273) речь идти не может. Эти Правила являются очередным недоработанным документом

Я бы сказал, что и Перечень также является недоработанным документом.

[Lena597 291]

2 часа назад, Renco08 сказал:

Я бы сказал, что и Перечень также является недоработанным документом.

Да, Перечень не доработан, а Правила выпущены с полным непониманием ФЗ-102

[AtaVist 531]

В 17.02.2021 в 11:26, skier18 сказал:

.. 

Пункт 273 гласит. Средства измерения, входящие в систему, контроля, управления и ПАЗ, и ИИС должны иметь документы, подтверждающие утверждение типа средств измерений и прохождение поверки и/или КАЛИБРОВКИ. 

Вопрос как не нарушить ФЗ 102?

1. Поверять всë.

2. Выпустить документ, в котором выделить то, что подвергается поверке и почему и что калибровке. 

3. Все калибровать, имея второе гражданство и быть готовым вылететь в страну из которой нет выдачи 

[libra 560]

В 17.02.2021 в 10:30, skier18 сказал:

Все ИИС на предприятии утверждённого типа, но взрыво-пожароопасные предприятия попадают под сферу выполнение безопасных условий труда, соответственно все СИ должны проходить поверку. 

Чудные открытия! Откуда дровишки? Поищите на форуме пояснения Ростхенадзора и прочтите  изменения постановление Правительства Российской Федерации от 16.11.2020 № 1847 "Об утверждении перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений". А уж потом пишите об выполнении измерений при обеспечении безопасных условий труда.

[libra 560]

27 минут назад, libra сказал:

Чудные открытия! Откуда дровишки? Поищите на форуме пояснения Ростхенадзора и прочтите  изменения постановление Правительства Российской Федерации от 16.11.2020 № 1847 "Об утверждении перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений". А уж потом пишите об выполнении измерений при обеспечении безопасных условий труда.

Сами же привели п.273 "или калибровки"

 

[libra 560]

2 часа назад, Lena597 сказал:

Да, Перечень не доработан, а Правила выпущены с полным непониманием ФЗ-102

Почему считаете, что недоработан? Раньше вам разрешалась вольность с калибровкой?

[Lena597 291]

51 минуту назад, libra сказал:

Почему считаете, что недоработан? Раньше вам разрешалась вольность с калибровкой?

критерии отнесения к СГРОИЕ размыты, причем тут вольность с калибровкой не поняла, вольность с калибровкой как была так и осталась перечень на нее никак не влияет

[libra 560]

21 минуту назад, Lena597 сказал:

критерии отнесения к СГРОИЕ размыты, причем тут вольность с калибровкой не поняла, вольность с калибровкой как была так и осталась перечень на нее никак не влияет

И раньше вы могли калибровать СИ по согласованному списку. Теперь поверка и калибровка, или поверка или калибровка  

[Vadim_A 87]

Добрый день!

У нас ИК калибровались и калибруются, благо п. 273 снова позволяет это делать. Поверку выполнять просто невозможно.

[skier18 0]

А Ростехнадзору тоже на п. 273 будете ссылаться? Ведь по ФЗ-102 только поверка. 

[libra 560]

13 минут назад, skier18 сказал:

А Ростехнадзору тоже на п. 273 будете ссылаться? Ведь по ФЗ-102 только поверка. 

На какой пункт ФЗ вы ссылаетесь?

[skier18 0]

Статья 1, п. 6 сфера госрегулирования (осуществление производственного контроля за соблюдением установленных законодательством РФ требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта).

[libra 560]

6) осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта;

Тут ключевая фраза-  производственный контроль. Вы какой смысл в нее закладываете?

[Lion28 29]

1 час назад, skier18 сказал:

Статья 1, п. 6 сфера госрегулирования (осуществление производственного контроля за соблюдением установленных законодательством РФ требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта).

Это очень мутный пункт.

ПП РФ от 18 декабря 2020 г. N 2168 "Об организации и осуществлении производственного контроля за соблюдением требований промышленной безопасности"

8. Основными задачами производственного контроля являются:

д) контроль за своевременным проведением необходимых испытаний и технических освидетельствований технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах, ремонта и поверки контрольных средств измерений.

15. Работник, на которого возложены функции лица, ответственного за осуществление производственного контроля, обеспечивает контроль за:

г) своевременным проведением соответствующими службами необходимых испытаний и технических освидетельствований технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах, за ремонтом и поверкой контрольных средств измерений;

производственный контроль на ОПО от 18 декабря 2020 г. N 2168.docx

[libra 560]

1 минуту назад, Lion28 сказал:

Это очень мутный пункт.

ПП РФ от 18 декабря 2020 г. N 2168 "Об организации и осуществлении производственного контроля за соблюдением требований промышленной безопасности"

8. Основными задачами производственного контроля являются:

д) контроль за своевременным проведением необходимых испытаний и технических освидетельствований технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах, ремонта и поверки контрольных средств измерений.

15. Работник, на которого возложены функции лица, ответственного за осуществление производственного контроля, обеспечивает контроль за:

г) своевременным проведением соответствующими службами необходимых испытаний и технических освидетельствований технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах, за ремонтом и поверкой контрольных средств измерений;

производственный контроль на ОПО от 18 декабря 2020 г. N 2168.docx 18 \u043a\u0411 · 0 скачиваний

Вы совершенно правы! Диагностика, испытание  и освидетельствование объектов ОПО.

[Lion28 29]

Не представляю какие СИ применяются при контроле проведения поверки контрольных СИ... )

[skier18 0]

Меня интересует вопрос, могу я делать калибровку ИК в ИИС на опасном производственной объекте или должен только поверку делать.