Выбор генератора импульсов для поверки тепловычислителей

[nekrasovBB 0]

Добрый день! Назрел вопрос о покупке генератора импульсов для поверки тепловычислителей разных марок и моделей. Прошерстив большое количество методик, в которых к таким генераторам предъявляются разные требования, я обнаружил, что в основном там указаны старые генераторы по типу Г5-60, Г5-82, Г5-88, Г5-56, Г5-79 и т.д. Год назад было решено заказать Г5-79 в ООО"Центр Измерительной Техники". В течение года они пробовали поверить 4 (по их словам) разных генератора и все они не проходили поверку. В итоге, деньги то, конечно, можно вернуть или заказать другой, но я уже не знаю есть ли смысл опять заказывать старый генератор, который опять может не пройти поверку. Наткнулся потом на генераторы АКИП, но не подобрал ни одного, который бы соответствовал старым по точности и не стоил бы как ракета Илона Маска. В общем тут мы подходим к вопросу. Что посоветуете? Какой взять? Какие используете вы для поверки тепловычислителей? Заранее спасибо)

[Логинов Владимир 904]

А у вас разве нет ВЗЛЕТ КПИ?

[VVF 124]

9 минут назад, nekrasovBB сказал:

Назрел вопрос о покупке генератора импульсов для поверки тепловычислителей разных марок и моделей.

Какая единица величины выдаваемая генератором "участвует" в поверке? Другими словами, почему Вы ищете именно генератор импульсов?

[Tresh63 129]

36 минут назад, nekrasovBB сказал:

Добрый день! Назрел вопрос о покупке генератора импульсов для поверки тепловычислителей разных марок и моделей. Прошерстив большое количество методик, в которых к таким генераторам предъявляются разные требования, я обнаружил, что в основном там указаны старые генераторы по типу Г5-60, Г5-82, Г5-88, Г5-56, Г5-79 и т.д. Год назад было решено заказать Г5-79 в ООО"Центр Измерительной Техники". В течение года они пробовали поверить 4 (по их словам) разных генератора и все они не проходили поверку. В итоге, деньги то, конечно, можно вернуть или заказать другой, но я уже не знаю есть ли смысл опять заказывать старый генератор, который опять может не пройти поверку. Наткнулся потом на генераторы АКИП, но не подобрал ни одного, который бы соответствовал старым по точности и не стоил бы как ракета Илона Маска. В общем тут мы подходим к вопросу. Что посоветуете? Какой взять? Какие используете вы для поверки тепловычислителей? Заранее спасибо)

По опыту скажу, что тепловычислители лучше поверять специальными средствами поверки указанными в методике поверки, да генераторы более универсальны, но при поверке многие тепловычислители поверяются автоматическим способом, и поверка иным способом не будет соответствовать пунктам методики, так же это сильно увеличит трудоемкость и не будет окупать стоимость поверки

[nekrasovBB 0]

18 часов назад, Tresh63 сказал:

 тепловычислители поверяются автоматическим способом

Это понятно, у нас есть и КПИ и СКС-6, просто генераторы указаны почти во всех методиках. Соответственно его же нужно иметь у себя в приборном парке? Проверяющие как у вас на это реагировали?

[tarasova.63 46]

В 18.03.2021 в 06:59, nekrasovBB сказал:

Это понятно, у нас есть и КПИ и СКС-6, просто генераторы указаны почти во всех методиках. Соответственно его же нужно иметь у себя в приборном парке? Проверяющие как у вас на это реагировали?

Серия АКИП есть. У нас AFG 3022C.

[Vova ivanov 10]

В 18.03.2021 в 08:59, nekrasovBB сказал:

Это понятно, у нас есть и КПИ и СКС-6, просто генераторы указаны почти во всех методиках. Соответственно его же нужно иметь у себя в приборном парке? Проверяющие как у вас на это реагировали?

Необязательно. Почти в каждой методике есть приписка, что допускается использовать аналогичные средства измерений, которые не хуже по точности. Но опять же, есть вычислители которым при поверке надо задавать импульсы с большой частотой, например ИМ2300. Там уже действительно нужен генератор импульсов. С другой стороны, для контроля числа импульсов вдобавок к генератору еще нужен и частотомер с функциями измерения частоты и  счета импульсов. То есть, по факту нужны два прибора. Удобнее воспользоваться многофункциональными калибраторами, типа Beamex, Druck и прочее, но там и ценник выше. 

[Дмитрий Борисович 1016]

53 минуты назад, Vova ivanov сказал:

С другой стороны, для контроля числа импульсов вдобавок к генератору еще нужен и частотомер с функциями измерения частоты и  счета импульсов.

А по факту одним генератором никак ?

[Vova ivanov 10]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

А по факту одним генератором никак ?

Можно, если генератор совмещает в себе и частотомер в режиме счета импульсов. Т.е. может выдавать заданное число импульсов и и измерить их. У нас на работе пользуюсь АКИП 3413/1, можно задать  число импульсов при генерации, но без отображения. По факту частотомером не пользуюсь, но формально он есть и для комиссий говорим что им контролируем число импульсов которые подали на вычислитель.

[Дмитрий Борисович 1016]

4 минуты назад, Vova ivanov сказал:

Можно, если генератор совмещает в себе и частотомер в режиме счета импульсов

Дв что Вы ????

Не знал... спасибо пояснили...

[Дмитрий Борисович 1016]

6 минут назад, Vova ivanov сказал:

Т.е. может выдавать заданное число импульсов

А другие генераторы импульсов нк выдают "заданное число импульсов"???

[Дмитрий Борисович 1016]

8 минут назад, Vova ivanov сказал:

ь и для комиссий говорим что им контролируем число импульсов которые подали на вычислитель.

Ну понятно... с Членами комиссии...

[Vova ivanov 10]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

А другие генераторы импульсов нк выдают "заданное число импульсов"???

Не припоминаю старые генераторы сигналов, которые могли выдать например пачку из 100 импульсов и после этого остановить генерацию. Для этого и требовался либо частотомер или счетчик типа Ф5264. 

[Alex666 0]

а как быть с тем, что в большинстве частотомеров и генерераторов в описании типа не нормирована погрешность при измерении количества импульсов?

[Дедюхин А.А. 363]

19 часов назад, Alex666 сказал:

а как быть с тем, что в большинстве частотомеров и генерераторов в описании типа не нормирована погрешность при измерении количества импульсов?

потому что измерение - это совокупность операций, выполняемых для определения количественного значения величины; 

число импульсов это не величина

вас бы устроило наличие счетчика денег с погрешностью 1% ? или 5%? 

[Alex666 0]

В 03.07.2021 в 08:13, Дедюхин А.А. сказал:

потому что измерение - это совокупность операций, выполняемых для определения количественного значения величины; 

число импульсов это не величина

вас бы устроило наличие счетчика денег с погрешностью 1% ? или 5%? 

Нет, не устроило бы. Я понимаю, что это не величина. Но не понимаю, как тогда грамотно подбирать средства поверки. Если в методике поверки есть указание на то, что точность эталона должна быть в 5 раз выше. У эталона нормирована погрешность по частоте, а у "счётчика" погрешность преобразования. Как в такой ситуации грамотно обосновать подбор средства поверки?

[Дедюхин А.А. 363]

2 часа назад, Alex666 сказал:

Если в методике поверки есть указание на то, что точность эталона должна быть в 5 раз выше. У эталона нормирована погрешность по частоте, а у "счётчика" погрешность преобразования. Как в такой ситуации грамотно обосновать подбор средства поверки?

а можно глянуть на эту методику поверки?

у генераторов погрешность "по частоте" как раз нормирована

вы должны проверить "погрешность преобразования"?

[Alex666 0]

3 минуты назад, Дедюхин А.А. сказал:

а можно глянуть на эту методику поверки?

у генераторов погрешность "по частоте" как раз нормирована

вы должны проверить "погрешность преобразования"?

Погрешность по частоте нормирована и у генераторов и у частотомеров, но у поверяемого прибора нормирована погрешность преобразования

[Alex666 0]

26 минут назад, Дедюхин А.А. сказал:

а можно глянуть на эту методику поверки?

у генераторов погрешность "по частоте" как раз нормирована

вы должны проверить "погрешность преобразования"?

Например 

Методика поверки Образец Счётчики имульсов.pdf Методика поверки Образец. Регистратор.pdf

Изменено 5 Июля 2021 пользователем Alex666

[Дедюхин А.А. 363]

в МП не приведены никакие уникальные СИ

генератор 33120 самый заурядный и меняется на любой аналогичный генератор сигналов произвольной формы , тем более что его погрешность по частоте тоже далеко не самая уникальная 

[Alex666 0]

46 минут назад, Дедюхин А.А. сказал:

в МП не приведены никакие уникальные СИ

генератор 33120 самый заурядный и меняется на любой аналогичный генератор сигналов произвольной формы , тем более что его погрешность по частоте тоже далеко не самая уникальная 

Т.е. при замене генератора (или частотомера) на аналог можно ориентироваться только на характеристики данного (заменяемого) генератора (или частотомера), и не производить расчет в соответствии с 

?

[Дедюхин А.А. 363]

я не знаю что вы там "контролируете", сами разберитесь,

погрешность опорного генератора (частоты) у 33120 2*10Е-5 ; так себе, любой нормальный генератор ее обеспечит 

[Alex666 0]

 

45 минут назад, Дедюхин А.А. сказал:

я не знаю что вы там "контролируете", сами разберитесь,

погрешность опорного генератора (частоты) у 33120 2*10Е-5 ; так себе, любой нормальный генератор ее обеспечит 

По частоте то всё понятно, вопросов нет. Будем разбираться дальше, спасибо ?