Нестандартизованные средства измерений

[aa12 0]

Андрей, а можно Вас попросить несколько снизить градус агрессии в постах и более внимательно читать чужие сообщения?

Ну тогда можно еще и цитатку, с номером статьи и пункта? А то я там таких букв (стандартизованное/не стандартизованное) не нахожу.

Вам же который раз говорят, что сейчас нет такого термина, о какой цитатке Вы спрашиваете?

А термины понятные и удобные вам, могут быть непонятны и неудобны для других

но я же пишу

ввожу термины которые или устарели или просто мне удобны и понятны моим коллегам.

Поверьте, мы вводим в своих СТО термины не по своим хотелкам, а по тому, что иногда работаем по неактуализированным документам. В законе или РМГ термина уже нет, а в ГОСТе еще есть. Вот и приходится вводить в СТО старый понятный термин, присутствующий в ГОСТе по которому мы работаем, но отсутствующий в РМГ.

В последнем РМГ отсутствует. Извините.

Изменено 10 Июля 2016 пользователем aa12

[Ника 1 251]

Лысенковщина это - административное преследование учёных за их «политически некорректные» научные взгляды. Ну давайте опять отменим генетику!

Да господи, хочется вам применять подобный термин - да пожалуйста.

А смысл?

Вам уже отвечали, что сейчас полно СИ выпущеных не по ГОСТам, а по собственым ТУ, т.е. "нестандартных", но при этом прошедших благополучно процедуру утверждения типа СИ.

А так же много СИ выпускающихся по ГОСТу, но процедуру утверждения типа при этом не прошедшие (ну вот не захотели производители тратится на сие).

И если первые можно применять в сфере ГРОЕИ, то вторые - нет.

А процедура утверждения типа единая, как для серийных СИ (вне зависимости по ГОСТу они, или нет), так и для единичных. (см. "Административный регламент по предоставлению Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии государственной услуги по утверждению типа стандартных образцов или типа средств измерений", утв. приказом Минпромторга N 970, от 25.06.2013) А ГОСТ 8.326 и ГОСТ 8.001 - в РФ не действуют.

Изначально был вопрос - актуально применение термина или нет? В РФ подобное разделение не актуально, но это не значит что его применение запрещено.

Вот и все.

[владимир 332 1 182]

А процедура утверждения типа единая, как для серийных СИ (вне зависимости по ГОСТу они, или нет), так и для единичных. (см. "Административный регламент по предоставлению Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии государственной услуги по утверждению типа стандартных образцов или типа средств измерений", утв. приказом Минпромторга N 970, от 25.06.2013) А ГОСТ 8.326 и ГОСТ 8.001 - в РФ не действуют.

И тем не менее встречаются еще такие НСИ "мастодонты"

На прежнем месте работы успешно применялась для калибровки (поверки) микрометрических нутромеров и установочных мер к микрометрам (0-1200) мм Бесшкальная измерительная машина - трубка и пиноль от горизонтального оптиметра ИКГ (0-300) мм 1949 г.выпуска + "самодельная" станина. Была аттестована по ГОСТ 8.326 где-то около 1988 года и "благополучно" проходила поверку вплоть до 2012 года точно.

В испытательной лаборатории - Универсальная испытательная машина UTS-100 Германия 1991 г. выпуска, аттестована в 1993 году по ГОСТ 8.326-89, в эксплуатации до сих пор, последняя поверка по памяти 2011-2012 год - 2 датчика 5 кН и 100 кН, измеритель продольной деформации (экстензометр) с дискретностью отсчета 1 мкм. Последнее время калибруется.

[Ника 1 251]

И тем не менее встречаются еще такие НСИ "мастодонты"

На прежнем месте работы успешно применялась для калибровки (поверки) микрометрических нутромеров и установочных мер к микрометрам (0-1200) мм Бесшкальная измерительная машина - трубка и пиноль от горизонтального оптиметра ИКГ (0-300) мм 1949 г.выпуска + "самодельная" станина. Была аттестована по ГОСТ 8.326 где-то около 1988 года и "благополучно" проходила поверку вплоть до 2012 года точно.

В испытательной лаборатории - Универсальная испытательная машина UTS-100 Германия 1991 г. выпуска, аттестована в 1993 году по ГОСТ 8.326-89, в эксплуатации до сих пор, последняя поверка по памяти 2011-2012 год - 2 датчика 5 кН и 100 кН, измеритель продольной деформации (экстензометр) с дискретностью отсчета 1 мкм. Последнее время калибруется.

Насколько я понимаю, то, что было аттестовано по действовавшим на тот момент правилам, и имеет об этом докУмент, может продолжать поверяться и по современным правилам.

[владимир 332 1 182]

Насколько я понимаю, то, что было аттестовано по действовавшим на тот момент правилам, и имеет об этом докУмент, может продолжать поверяться и по современным правилам.

Вы абсолютно правы. Аттестовывались как НСИ по ГОСТ 8.326 с привлечением территориального органа Рос(Гос)стандарта с оформлением паспорта на НСИ (при отсутствии), программы аттестации, методики аттестации,протокола аттестации с выдачей Свидетельства об аттестации. Устанавливалась методика поверки. В частности на испытательную машину существующий РД 50-482-84; на измерительную машину разрабатывали СТП, согласованный с ЦСМ. В Реестр названные НСИ не вносились.

Изменено 11 Июля 2016 пользователем владимир 332

[aa12 0]

Ну ладно - если не удаляется чтобы понять о чем форум;смотрим.

РД 26-07-268-87 Порядок разработки и аттестации нестандартизованных средств измерений.pdf

[aa12 0]

Смотрим:пункт 6.7

rmg2999.pdf

[aa12 0]

Нестандартные средства измерений.doc

[Дмитрий Борисович 1 014]

"Назад в будущее"! (х.фильм)

"Шаг в перед, два назад" В.И. Ленин

"Назад в СССР" ( сериал 2010).

Вы хоть на годы принятия документов смотрите???

[aa12 0]

Ну и для хохмы сценка.

Приходим на процедуру утверждения типа СИ. Сидит представитель Госстандарта.

Он - вы что-то принесли? Вы - у меня микрометр очень хороший вот хотел бы утвердить в СИ. Он - хороший говорите ну померьте, даёт образцовую плитку. Вы – начинаете мерить. Он – выписывает вам штраф потому что вы используете для измерений неутвержденные Си. Вы – за что. Он – по закону. Вы – ну я померил. Он – ой что-то я пропустил – померите ещё раз.

ПС - спасибо за мостадонта. Да 30 - лет лаборатория НСИ благополучно умершая в прошлом году.

Изменено 14 Июля 2016 пользователем aa12

[Дмитрий Борисович 1 014]

Ну и для хохмы сценка.

Приходим на процедуру утверждения типа СИ. Сидит представитель Госстандарта.

Он - вы что-то принесли? Вы - у меня микрометр очень хороший вот хотел бы утвердить в СИ. Он - хороший говорите ну померьте, даёт образцовую плитку. Вы – начинаете мерить. Он – выписывает вам штраф потому что вы используете для измерений неутвержденные Си. Вы – за что. Он – по закону. Вы – ну я померил. Он – ой что-то я пропустил – померите ещё раз.

РС - спасибо за мостадонта. Да 30 - лет лаборатория НСИ благополучно умершая в прошлом году.

Вот хохма так хохма

Ну посмешили..... и разозлили!!!!!

Бред то писать ЗАЧЕМ????

Откройте тогда еще раз ФЗ -102 и РМГ по процедуре утверждения типа СИ.

Вы, лично для себя, можете измерить всё что угодно и чем угодно......

Вы лично для собственных нужд предприятия - можете измерить всё, и чем угодно что не запрещено законом и не попадает в сферы ГРОЕИ.

Пы.Сы.

Понятно что лаборатория умерла.... потому что не смогли перестроиться на КАЛИБРОВКУ!

[Мицар 166]

И тем не менее встречаются еще такие НСИ "мастодонты"

На прежнем месте работы успешно применялась для калибровки (поверки) микрометрических нутромеров и установочных мер к микрометрам (0-1200) мм Бесшкальная измерительная машина - трубка и пиноль от горизонтального оптиметра ИКГ (0-300) мм 1949 г.выпуска + "самодельная" станина. Была аттестована по ГОСТ 8.326 где-то около 1988 года и "благополучно" проходила поверку вплоть до 2012 года точно.

В испытательной лаборатории - Универсальная испытательная машина UTS-100 Германия 1991 г. выпуска, аттестована в 1993 году по ГОСТ 8.326-89, в эксплуатации до сих пор, последняя поверка по памяти 2011-2012 год - 2 датчика 5 кН и 100 кН, измеритель продольной деформации (экстензометр) с дискретностью отсчета 1 мкм. Последнее время калибруется.

Насколько я понимаю, то, что было аттестовано по действовавшим на тот момент правилам, и имеет об этом докУмент, может продолжать поверяться и по современным правилам.

Ваши соображения не лишены технической логики. Но есть еще логика бюрократическая.

Понимать каждый из нас может как угодно в силу собственных представлений о существе дела, но по нынешним временам лучше бы было если бы это было закреплено нормативными документами. А этого нет. Ныне действующие НД по организации поверки СИ никаких оговорок по поводу особенностей поверки существующих НСИ не содержат. Формально их нет и поверены они быть не могут!

[Дмитрий Борисович 1 014]

А этого нет. Ныне действующие НД по организации поверки СИ никаких оговорок по поводу особенностей поверки существующих НСИ не содержат. Формально их нет и поверены они быть не могут!

Но ведь в том же ГОСТ 8.326 записано:

- п.1.7. Средства измерений, прошедшие метрологическую аттестацию, подлежат поверке а процессе эксплуатации.....

- п.4.7. Свидетельства о метрологической аттестации подлежат учету и сохраняются до изъятия средств измерения из обращения. Копии свидетельств о метрологической аттестации средств измерений, приобретенных по импорту, направляются во ВНИИМС.

Ранее на ГОСТах была надпись - несоблюдение стандарта преследуется по Закону. :yes-yes:/>

А закон обратной силы не имеет....

[aa12 0]

Понятно что лаборатория умерла.... потому что не смогли перестроиться на КАЛИБРОВКУ!

Ну да 65 - лет могли, сейчас не смогли.

Изменено 11 Июля 2016 пользователем aa12

[владимир 332 1 182]

Ныне действующие НД по организации поверки СИ никаких оговорок по поводу особенностей поверки существующих НСИ не содержат. Формально их нет и поверены они быть не могут!

Формально их и не должно быть, но натурально они существуют. К моему глубокому сожалению, сменил сферу деятельности и место работы, поэтому подтверждающий скан свидетельства о поверке выложить не могу

Но ведь в том же ГОСТ 8.326 записано:

- п.1.7. Средства измерений, прошедшие метрологическую аттестацию, подлежат поверке а процессе эксплуатации.....

И поверялись...

- п.4.7. Свидетельства о метрологической аттестации подлежат учету и сохраняются до изъятия средств измерения из обращения. Копии свидетельств о метрологической аттестации средств измерений, приобретенных по импорту, направляются во ВНИИМС.

Оригиналы свидетельств о метрологической аттестации с "синей печатью" точно хранились. НСИ применялись. Насчет ВНИИМС (Машина испытательная UTS-100 - cм. ранее) - не уверен...

ИМХО термин "нестандартизированные" средства измерений(НСИ) еще актуален, хотя нормативно (НТД) не подтвержден.

Изменено 11 Июля 2016 пользователем владимир 332

[Comrad 74]

Вы, лично для себя, можете измерить всё что угодно и чем угодно......

Вы лично для собственных нужд предприятия - можете измерить всё, и чем угодно что не запрещено законом и не попадает в сферы ГРОЕИ.

Нет! Если это ОПО.

[Дмитрий Борисович 1 014]

Вы, лично для себя, можете измерить всё что угодно и чем угодно......

Вы лично для собственных нужд предприятия - можете измерить всё, и чем угодно что не запрещено законом и не попадает в сферы ГРОЕИ.

Нет! Если это ОПО.

Специально для Вас выделил то что писал в своем сообщении.

[Дмитрий Борисович 1 014]

ИМХО термин "нестандартизированные" средства измерений(НСИ) еще актуален, хотя нормативно (НТД) не подтвержден.

В чем актуальность термина???

Назовите сферы измерений где необходимо применение этого термина???

[sanco 20]

ГОСТ 8.326-89 Метрологическое обеспечение разработки, изготовления и эксплуатации нестандартизованных средств измерений. Основные положения.

Этот ГОСТ отменён БЕЗ ЗАМЕНЫ.

Я это рассматриваю как признание того, что на ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ (ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО -РОССТАНДАРТ) термин НСИ не используется, а процедуры - не регулируются.

Но, В ПРЕДЕЛАХ ОРГАНИЗАЦИИ, своими ВНУТРЕННИМИ ДОКУМЕНТАМИ, можно использовать термин НСИ, описав процедуры с ним и утвердив в УСТАНОВЛЕННОМ НА ПРЕДПРИЯТИИ ПОРЯДКЕ.

Отмена ГОСТ не означает ЗАПРЕЩЕНО.

Отмена ГОСТ означает: Я (ГОСУДАРСТВО) этот вопрос не регулирую.

[scbist 1 661]

Аттестовывались как НСИ по ГОСТ 8.326 с привлечением территориального органа Рос(Гос)стандарта с оформлением паспорта на НСИ (при отсутствии), программы аттестации, методики аттестации,протокола аттестации с выдачей Свидетельства об аттестации. Устанавливалась методика поверки. В частности на испытательную машину существующий РД 50-482-84; на измерительную машину разрабатывали СТП, согласованный с ЦСМ.

Т.е. после прохождения всей процедуры НСИ становилось вполне стандартизованным СИ. Теперь это называется СИ единичного производства. НСИ оно было в процессе разработки и изготовления. Поэтому и поверять можно до сих пор.

[sanco 20]

ИМХО термин "нестандартизированные" средства измерений(НСИ) еще актуален, хотя нормативно (НТД) не подтвержден.

В чем актуальность термина???

Назовите сферы измерений где необходимо применение этого термина???

Термин КРАСИВЫЙ

Как было бы просто писать:

Стендартизованное СИ - значит тип СИ утвержден, ПОВЕРКА возможна. КАЛИБРОВКА тоже возможна.

Нестендартизованное СИ (НСИ)- ПОВЕРКЕ не подлежит, тип СИ не утвержден, только КАЛИБРОВКА.

А сейчас кАрявое: "СИ утвержденного типа СИ"

К сожалению в настоящее время СТАНДАРТИЗАЦИЯ - процедура ДОБРОВОЛЬНАЯ.

Вышел новый ЗАКОН "О СТАНДАРТИЗАЦИИ "

[Дмитрий Борисович 1 014]

Нестандартизованное СИ (НСИ)- ПОВЕРКЕ не подлежит, тип СИ не утвержден, только КАЛИБРОВКА.

В соответствии с ГОСТ 8.326 :

п.1.7. Средства измерений, прошедшие метрологическую аттестацию, подлежат поверке а процессе эксплуатации.....

Только пОверка была ведомственная - т.е. КАЛИБРОВКА.

Что изменилось???

А как будете относиться к "средства измерения, приобретаемые по импорту в единичных экземплярах или мелкими партиями"???

То же нестандартизированное СИ???

Во всем мире "стандартизированное" а у нас нет

Прямо какая то дискриминация.... по советскому образцу...

[aa12 0]

В чем актуальность термина???

Назовите сферы измерений где необходимо применение этого термина???

Не думайте что в СССР законы писали дураки.

В любой сфере измерений где необходимо полностью исключить вероятность применения средств,

не обеспечивающих достоверных результатов измерений.

Читаем РД 26-07-268-87 пункт 1.2.

Просто в СССР стояла задача "ДОГНАТЬ И ПЕРЕГНАТЬ" а сейчас "НЕ ДО ЖИРУ БЫТЬ БЫ ЖИВУ".

А кто отменил термин то судя по году отмены

В РФ, ГОСТ по НСИ (или по метрологической аттестации) был отменен еще в прошлом веке, т.к. не вписывался в концепцию нового закона (1993 года).

по предположению, американские советники. Изменено 13 Июля 2016 пользователем aa12

[Дмитрий Борисович 1 014]

Не думайте что в СССР законы писали дураки.

Не думаю....а просто знаю что есть умные люди. Всегда! Всюду!

В некотором плане мы с Вами коллеги - всю "советскую" жизнь разработчика СИ и до 1998г. "российского" разработчика СИ, работал по ГОСТ 8.326.

Но вот только в ноябре 1998г. вышло распоряжение о полной отмене его действия.

До этого момента, например Нижегородский ЦСМ для нас , с 1993 г. проводил работы по аттестации "Измерителя толщины диэлектрических покрытий ИТДП-11". И никакие американские советники не помогали!!!

Но в конце концов уже в декабре 1998г. на меня был наложен штраф за несоблюдение законодательства в области ОЕИ, в частности - за применение ГОСТ 8.326.

В любой сфере измерений где необходимо полностью исключить вероятность применения средств,

не обеспечивающих достоверных результатов измерений.

Если Вы занимаетесь метрологией, то должны знать - что "полностью исключить вероятность" невозможно. На то она и вероятность....

Операция калибровка и обеспечивает - достоверность результатов измерений.

Но исходя из современной потребности "НЕ ДО ЖИРУ БЫТЬ БЫ ЖИВУ" некоторые метрологи начинают проливать слезы по НСИ...

Покажите чем отличается НСИ от СИ прошедших калибровку???

[sanco 20]

Только пОверка была ведомственная - т.е. КАЛИБРОВКА.

Что изменилось???

Изменилось многое.

Поверка -подтверждение соответствия утвержденному ТИПУ СИ.

Калибровка - определение ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫХ ЗНАЧЕНИЙ характеристик погрешностей.

СИ может быть ЗАБРАКОВАНО ПРИ ПОВЕРКЕ, затем КАЛИБРОВАНО и прекрасно ЭКСПЛУАТИРОВАТЬСЯ ВНЕ сферЫ.

С исчезновением права ВЕДОМСТВЕННОЙ ПОВЕРКИ ведомства потеряли право подтверждать пригодность СИ для государственных целей.

КАЛИБРОВКА действительна только в пределах ведомства.

ВП не имеет права использовать КАЛИБРОВАННЫЕ СИ при приемке.