Погрешности при взвешивании ж.д. вагона в статике (в брутто и нетт)

[Uncle 0]

Учитывая качество некоторых датчиков которые зависят от побочных переменных, влажность, температура, скорость проезда вагона и т.п.

Возможно, чтобы избежать таких проблем в будущем имеет смысл перед погрузкой взвесить вагон (тару) и отразить её в документах как эталонную (пример 23000 кг).

При прибытии груза в пункт назначения, перевзвесить разгруженный вагон, который к примеру, будет весить уже (22900 кг).

Из разницы весов уже можно высчитать реальную погрешность весов при 10% загрузке.

Тогда получателю придётся еще искать болты которые с этого вагона скрутили

Интересно что бы они сказали есть погрешность была-бы в вашу сторону?

[zkira 18]

Вопрос к специалистам!

В МИ 1953, п 7.1.3 рассчитаны γ (для массы вагона брутто и тары), помогите с формулой для определения этих величин, из определения не очень понятно, что на что делят.

По тексту дано определение этой величины как "отношение суммарной массы в килограммах хвостовых вагонов состава, включая взвешиваемый, к массе в кг взвешиваемого груженого или порожнего вагона соответственно".

Что такое " суммарной массы в килограммах хвостовых вагонов состава, включая взвешиваемый"?

Ниже по тексту приведен пример расчета, и вот хоть убейте не могу понять как у них γ для груженого вагона и пустого получилось по 10.

Заранее благодарю за ликбез.

[libra 557]

Вопрос к специалистам!

В МИ 1953, п 7.1.3 рассчитаны γ (для массы вагона брутто и тары), помогите с формулой для определения этих величин, из определения не очень понятно, что на что делят.

По тексту дано определение этой величины как "отношение суммарной массы в килограммах хвостовых вагонов состава, включая взвешиваемый, к массе в кг взвешиваемого груженого или порожнего вагона соответственно".

Что такое " суммарной массы в килограммах хвостовых вагонов состава, включая взвешиваемый"? :wacko:/>

Ниже по тексту приведен пример расчета, и вот хоть убейте не могу понять как у них γ для груженого вагона и пустого получилось по 10.

Заранее благодарю за ликбез.

http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/48/48212/index.htm

Вся шутка у них в фразе "одинаковых вагонов". У всех вагонов значение массы тары и брутто одинаковы. Поэтому если вагонов 10, то γ=10 , а если уж вагонов 30, то и γ=30 (п.7.1.5)

[zkira 18]

Вопрос к специалистам!

В МИ 1953, п 7.1.3 рассчитаны γ (для массы вагона брутто и тары), помогите с формулой для определения этих величин, из определения не очень понятно, что на что делят.

По тексту дано определение этой величины как "отношение суммарной массы в килограммах хвостовых вагонов состава, включая взвешиваемый, к массе в кг взвешиваемого груженого или порожнего вагона соответственно".

Что такое " суммарной массы в килограммах хвостовых вагонов состава, включая взвешиваемый"? :wacko:/>

Ниже по тексту приведен пример расчета, и вот хоть убейте не могу понять как у них γ для груженого вагона и пустого получилось по 10.

Заранее благодарю за ликбез.

http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/48/48212/index.htm

Вся шутка у них в фразе "одинаковых вагонов". У всех вагонов значение массы тары и брутто одинаковы. Поэтому если вагонов 10, то γ=10 , а если уж вагонов 30, то и γ=30 (п.7.1.5)

Вот это да! Т.е. ничего вычислять не надо, просто эта гамма всегда равна количеству вагонов в составе?

ну как можно это догадаться из текста??!...спасибо за разъяснения конечно

И где эта фраза "одинаковых вагонов", и как значение массы тары и брутто одинаковы.... ?

[libra 557]

<br />

<br />

<br />Вопрос к специалистам!<br /><br />В МИ 1953, п 7.1.3 рассчитаны <b>γ</b> (для массы вагона брутто и тары), помогите с формулой для определения этих величин, из определения не очень понятно, что на что делят.<br /><br />По тексту дано определение этой величины как "отношение суммарной массы в килограммах хвостовых вагонов состава, включая взвешиваемый, к массе в кг взвешиваемого груженого или порожнего вагона соответственно".<br /><br />Что такое " суммарной массы в килограммах хвостовых вагонов состава, включая взвешиваемый"? <img src='http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/wacko.gif' class='bbc_emoticon' alt='' />/> <br /><br />Ниже по тексту приведен пример расчета, и вот хоть убейте не могу понять как у них <b>γ</b>  для груженого вагона и пустого получилось по 10.<br /><br />Заранее благодарю за ликбез.<br />

<br /><br /><a href='http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/48/48212/index.htm' class='bbc_url' title='Ссылка' rel='nofollow external'>http://www.norm-load...48212/index.htm</a><br /><font face="Times New Roman"><font size="3"></font></font><br /><br />Вся шутка у них в фразе "одинаковых вагонов". У всех вагонов значение массы тары и брутто одинаковы. Поэтому если вагонов 10, то <font face="Calibri"><font size="3">γ=10 , а если уж вагонов 30, то и  γ=30 (п.7.1.5)</font></font><br />

<br /><br />Вот это да! Т.е. ничего вычислять не надо, просто эта гамма всегда равна количеству вагонов в составе? <br />ну как можно это догадаться из текста??!...спасибо за разъяснения конечно <img src='http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/thankyou.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /> <br /><br />И где эта фраза "одинаковых вагонов", и как значение массы тары и брутто одинаковы....  <img src='http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/wub.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /> ?<br />

"... Пример - Для вагона, идущего первым в составе из 10 одинаковых вагонов, результаты взвешивания Mб = 84,85 т, Мт = 22,05 m получены на вагонных весах с дискретным отсчетом и ценой поверочного деления 100 кг. ..."

Но если вагоны имеют различную массу например тары то и число изменится.

Номер Нетто Нетто Вес Тара Тара

с док. факт. брутто брус факт

57349474 56,840 56,740 78,860 22,020 22,120

57068488 66,700 66,600 88,700 22,000 22,100

57349904 67,400 67,400 89,040 21,640 21,640

57189300 63,680 63,620 87,320 23,640 23,700

57349862 64,220 64,060 87,700 23,480 23,640

γt= 5,117540687

γb= 5,473

[zkira 18]

<br />

<br />

<br />Вопрос к специалистам!<br /><br />В МИ 1953, п 7.1.3 рассчитаны <b>γ</b> (для массы вагона брутто и тары), помогите с формулой для определения этих величин, из определения не очень понятно, что на что делят.<br /><br />По тексту дано определение этой величины как "отношение суммарной массы в килограммах хвостовых вагонов состава, включая взвешиваемый, к массе в кг взвешиваемого груженого или порожнего вагона соответственно".<br /><br />Что такое " суммарной массы в килограммах хвостовых вагонов состава, включая взвешиваемый"? <img src='http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/wacko.gif' class='bbc_emoticon' alt='' />/> <br /><br />Ниже по тексту приведен пример расчета, и вот хоть убейте не могу понять как у них <b>γ</b>  для груженого вагона и пустого получилось по 10.<br /><br />Заранее благодарю за ликбез.<br />

<br /><br /><a href='http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/48/48212/index.htm' class='bbc_url' title='Ссылка' rel='nofollow external'>http://www.norm-load...48212/index.htm</a><br /><font face="Times New Roman"><font size="3"></font></font><br /><br />Вся шутка у них в фразе "одинаковых вагонов". У всех вагонов значение массы тары и брутто одинаковы. Поэтому если вагонов 10, то <font face="Calibri"><font size="3">γ=10 , а если уж вагонов 30, то и  γ=30 (п.7.1.5)</font></font><br />

<br /><br />Вот это да! Т.е. ничего вычислять не надо, просто эта гамма всегда равна количеству вагонов в составе? <br />ну как можно это догадаться из текста??!...спасибо за разъяснения конечно <img src='http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/thankyou.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /> <br /><br />И где эта фраза "одинаковых вагонов", и как значение массы тары и брутто одинаковы....  <img src='http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/wub.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /> ?<br />

"... Пример - Для вагона, идущего первым в составе из 10 одинаковых вагонов, результаты взвешивания Mб = 84,85 т, Мт = 22,05 m получены на вагонных весах с дискретным отсчетом и ценой поверочного деления 100 кг. ..."

Но если вагоны имеют различную массу например тары то и число изменится.

Номер Нетто Нетто Вес Тара Тара

с док. факт. брутто брус факт

57349474 56,840 56,740 78,860 22,020 22,120

57068488 66,700 66,600 88,700 22,000 22,100

57349904 67,400 67,400 89,040 21,640 21,640

57189300 63,680 63,620 87,320 23,640 23,700

57349862 64,220 64,060 87,700 23,480 23,640

γt= 5,117540687

γb= 5,473

все-таки подскажите формулу, что на что вы поделили, чтоб получить такие цифры 5,11 и 5,473? я так понимаю это для 5 вагонов разной массы, и брутто и тары

вариант с одинаковыми массами вагонов не встречала, даже пустые разной массы, и с трафаретом не совпадают (не знаю уж в силу каких причин).

[libra 557]

сумма тары 5 вагонов на тару взвешиваемого (1 вагона).

[sergeiagon 0]

Здравствуйте! Я новичок в сфере взвешивания, прошу прощения, если не в теме напишу вопрос. Я работаю на АрселорМиттал Темиртау, Казахстан, металлургический комбинат. У нас есть жд весы, которые провешивают различные материалы, поступающие на комбинат и внутри комбината. Класс точности весов - 0.5. Не можете подсказать, какой документ регламентирует то, что жд весы должны быть такого класса, а не 1%, или 2%. Никто мне не может ответить на этот вопрос. Спасибо.

[libra 557]

4 часа назад, sergeiagon сказал:

Здравствуйте! Я новичок в сфере взвешивания, прошу прощения, если не в теме напишу вопрос. Я работаю на АрселорМиттал Темиртау, Казахстан, металлургический комбинат. У нас есть жд весы, которые провешивают различные материалы, поступающие на комбинат и внутри комбината. Класс точности весов - 0.5. Не можете подсказать, какой документ регламентирует то, что жд весы должны быть такого класса, а не 1%, или 2%. Никто мне не может ответить на этот вопрос. Спасибо.

 Договора с поставщиками и требования перевозчика. В некоторых странах есть требования к точности коммерческих узлов учета.

[sergeiagon 0]

19 часов назад, libra сказал:

 Договора с поставщиками и требования перевозчика. В некоторых странах есть требования к точности коммерческих узлов учета.

Я разговаривал с нашими бухгалтерами, они понятия не имеют о том, куда вставить погрешность наших весов...Они как то по другому рассчитываются с поставщиками.Перевозчику вообще все равно, они просто перевозят то, что им нагрузили в вагоны..

[libra 557]

4 часа назад, sergeiagon сказал:

Я разговаривал с нашими бухгалтерами, они понятия не имеют о том, куда вставить погрешность наших весов...Они как то по другому рассчитываются с поставщиками.Перевозчику вообще все равно, они просто перевозят то, что им нагрузили в вагоны..

Ну при чем бухгалтерия и договор поставки? И перевозчик может вам штраф выписать за перегруз подвижного состава, но это уже особенности национального законодательства. Помню таможня (граница Казахстана) взвешивала крытые вагоны на вагонных  весах и предъявляла претензию, что мешок  (50 кг) лишний в вагоне 

[sergeiagon 0]

20 часов назад, libra сказал:

Ну при чем бухгалтерия и договор поставки? И перевозчик может вам штраф выписать за перегруз подвижного состава, но это уже особенности национального законодательства. Помню таможня (граница Казахстана) взвешивала крытые вагоны на вагонных  весах и предъявляла претензию, что мешок  (50 кг) лишний в вагоне 

Ну понятно, будем искать дальше..:-)

[UVS_Stav 0]

В 11.02.2019 в 16:03, sergeiagon сказал:

Здравствуйте! Я новичок в сфере взвешивания, прошу прощения, если не в теме напишу вопрос. Я работаю на АрселорМиттал Темиртау, Казахстан, металлургический комбинат. У нас есть жд весы, которые провешивают различные материалы, поступающие на комбинат и внутри комбината. Класс точности весов - 0.5. Не можете подсказать, какой документ регламентирует то, что жд весы должны быть такого класса, а не 1%, или 2%. Никто мне не может ответить на этот вопрос. Спасибо.

Весы у Вас для взвешивания в динамике? Скорее всего это определят политика компании в области метрологии. Найдёте ответ в центральном офисе Арселора. 

[sergeiagon 0]

Да, провешиваем составы в динамике.

А центральный офис это где?? :-)

Изменено 20 Февраля 2019 пользователем sergeiagon

[владимир 332 1318]

12 минут назад, sergeiagon сказал:

А центральный офис это где?? :-)

Дак https://www.arcelormittal.kz/index.php?id=359

https://www.arcelormittal.kz/index.php?id=339

[Евгения Немчина 0]

Добрый день.

Уважаемые форумчане, помогите разобраться в вопросе взвешивания вагонов на жд весах.

На предприятии установлены весы вагонные меттлер толедо на одном пути двое весов, для загрузки и взвешивания одновременно двух вагонов, знаю, что так делать нельзя, согласно ГОСТ 8.647-2015. На какой пункт данного ГОСТа можно сослаться для доказательства, что вагонные весы рассчитаны на взвешивание одного вагона за раз, а попытка взвесить два вагона одновременно приведет к неточным показаниям и нарушению метрологических характеристик.

[libra 557]

1 час назад, Евгения Немчина сказал:

Добрый день.

Уважаемые форумчане, помогите разобраться в вопросе взвешивания вагонов на жд весах.

На предприятии установлены весы вагонные меттлер толедо на одном пути двое весов, для загрузки и взвешивания одновременно двух вагонов, знаю, что так делать нельзя, согласно ГОСТ 8.647-2015. На какой пункт данного ГОСТа можно сослаться для доказательства, что вагонные весы рассчитаны на взвешивание одного вагона за раз, а попытка взвесить два вагона одновременно приведет к неточным показаниям и нарушению метрологических характеристик.

Указанный стандарт относится к весам взвешивающих в движении. Под взвешивание погрузки, обычно, весы для статического взвешивания (ГОСТ R-76) . У вас какие весы?  На весах для взвешивания в движении ограничение по количеству взвешиваемых вагонов связано с длиной прямых участков подходящих путей.

[Евгения Немчина 0]

Весы вагонные меттлер толедо 4260 VRS, госреестр №52863-13 предназначены для повагонного статического взвешивания порожних и груженых вагонов с сухими сыпучими, твердыми, а также жидкими грузами.

[libra 557]

58 минут назад, Евгения Немчина сказал:

Весы вагонные меттлер толедо 4260 VRS, госреестр №52863-13 предназначены для повагонного статического взвешивания порожних и груженых вагонов с сухими сыпучими, твердыми, а также жидкими грузами.

Модель 7260. Весы прекрасные. Если при установке соблюдали: 

 Во всех случаях для весов взвешивания «в статике»: 
- горизонтальность верхней поверхности фундамента должна быть не хуже 0,5 мм/м. (0,05%). 

- Продольный уклон рельсового пути на расстоянии до 50 м. от края взвешивающего моста в обе стороны от весов не более 1 мм/м. (0,1%)
В реальных условиях идеальные условия размещения могут быть реализованы не всегда. Тем не менее, в каждом конкретном случае условия размещения весов и взвешивания могут быть оптимизированы для достижения наибольшей достижимой точности.
В подобных случаях рекомендуем обращаться за консультацией к специалистам компании Меттлер Толедо при подготовке к проектированию и выборе места.
В подавляющем большинстве случаев решения могут быть найдены. В сложных случаях, возможно, потребуются дополнительные ограничения по регламенту взвешивания (макс. скорость, ограничение по направлению движения и др.).

Нивелировку путей делали?

Скорее всего, в вашей ситуации, вагоны нужно расцеплять.

[Евгения Немчина 0]

Спасибо за ответы.

Весы уже смонтировали, загружают и взвешивают два вагона сразу, коллеги с подобного предприятия говорят, что нельзя так делать ссылаясь на документ МИ 1953-2017 РЕКОМЕНДАЦИЯ Государственная система обеспечения единства измерений МАССА ГРУЗОВ ПРИ БЕСТАРНЫХ ПЕРЕВОЗКАХ Методика выполнения измерений весами и весовыми дозаторами. 

[libra 557]

21 час назад, Евгения Немчина сказал:

Спасибо за ответы.

Весы уже смонтировали, загружают и взвешивают два вагона сразу, коллеги с подобного предприятия говорят, что нельзя так делать ссылаясь на документ МИ 1953-2017 РЕКОМЕНДАЦИЯ Государственная система обеспечения единства измерений МАССА ГРУЗОВ ПРИ БЕСТАРНЫХ ПЕРЕВОЗКАХ Методика выполнения измерений весами и весовыми дозаторами. 

Ну при чем тут МИ 1953-2017 и двое весов на одной нитке? В вашем случае п.7.1.1 и 7.1.3. Где ваши коллеги увидели ограничение?

[Евгения Немчина 0]

Вот я и пытаюсь выяснить, где они увидели это ограничение.

[libra 557]

3 часа назад, Евгения Немчина сказал:

Вот я и пытаюсь выяснить, где они увидели это ограничение.

Очевидно, что проблема не в этом. Скорее всего это версия на тему - почему вес не бьётся . Что делать я писал выше.

[ksusha965 0]

В 13.02.2019 в 19:22, sergeiagon сказал:

Ну понятно, будем искать дальше..:-)

здравствуйте. Вы смогли разобраться в  весах? У меня похожая проблема.

[SashaP 3]

Два вагона взвешиваются на 2-х весах? А вагоны сцеплены между собой? А от состава расцеплены?