d_ivan 4 Опубликовано 29 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2021 Доброго дня! Имеется стенд для гидравлических испытаний до 80 МПа, китайский, с встроенным ПО. Документов технических нет. Будет использоваться для гидравлических испытаний выпускаемой предприятием продукции. Продукция будет сертифицироваться в последующем. Аттестацию такого оборудования возможно выполнять собственными силами предприятия (разработать методику, программу, создать комиссию) при наличии нужного поверенного оборудования или необходимо обращаться в институты, ЦСМ, аккредитованную для испытаний лабораторию? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 29 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2021 Посмотрите в ГОСТе "Аттестация испытательного оборудования" требования к составу комиссии. В предыдущей редакции требовалось наличие метролога с необходимой квалификацией. Только это приводило к необходимости включения в состав комиссии стороннего метролога. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 29 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2021 45 минут назад, Радик Мавлявиев сказал: В предыдущей редакции требовалось наличие метролога с необходимой квалификацией. Только это приводило к необходимости включения в состав комиссии стороннего метролога. Что-то Вы сочиняете. В состав комиссии требовалось включить представителя метрологической службы предприятия, подразделение которого проводит аттестацию ИО. К квалификации метролога требования не предъявлялись. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 29 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2021 46 минут назад, Lavr сказал: Что-то Вы сочиняете. В состав комиссии требовалось включить представителя метрологической службы предприятия, подразделение которого проводит аттестацию ИО. К квалификации метролога требования не предъявлялись. Возможно и присочинил. Так бывает, когда не удосужился обратиться к первоисточнику, а положился на воспоминания. Надеюсь автор вопроса не повторит моих ошибок и изучит необходимый ему для работы документ внимательно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 29 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2021 1 час назад, Lavr сказал: Что-то Вы сочиняете. В состав комиссии требовалось включить представителя метрологической службы предприятия, подразделение которого проводит аттестацию ИО. К квалификации метролога требования не предъявлялись. Да совершенно правильно. ПМА можно самим разработать.но должно быть экспертное заключение, хотя раньше было проще .Все внутри предприятия и утверждалось Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 29 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2021 3 минуты назад, tarasova.63 сказал: ПМА можно самим разработать.но должно быть экспертное заключение А это чем определено? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 29 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2021 27 минут назад, Lavr сказал: А это чем определено? Метрологической экспертизой технической документации. ГОСТ 8.103-73, РМГ 63 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 29 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2021 1 минуту назад, Tresh63 сказал: Метрологической экспертизой технической документации. ГОСТ 8.103-73, РМГ 63 Я спросил, чем определена необходимость проведения такой экспертизы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 29 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2021 41 минуту назад, Lavr сказал: А это чем определено? Это вроде у военных так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 29 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2021 Только что, Lavr сказал: Я спросил, чем определена необходимость проведения такой экспертизы? В данных документах указано, чем она определена. ГОСТ 8.103-73 Метрологическая экспертиза конструкторской и технологической документации — анализ и оценка технических решений по выбору параметров, подлежащих измерению, установлению норм точности и обеспечению методами и средствами измерений процессов разработки, изготовления, испытания, эксплуатации и ремонта изделий. РМГ 63 3.1 Метрологическую экспертизу технической документации проводят путем анализа и оценивания технических решений в части метрологического обеспечения (технических решений, касающихся измеряемых параметров, установления требований к точности измерений, выбора методов и средств измерений, их метрологического обслуживания). 3.2 Метрологическая экспертиза является частью комплекса работ по метрологическому обеспечению и может являться частью технической экспертизы конструкторской, технологической и проектной документации. 3.3 При метрологической экспертизе выявляют ошибочные или недостаточно обоснованные решения, вырабатывают рекомендации по конкретным вопросам метрологического обеспечения. Метрологическая экспертиза способствует решению технико-экономических задач при разработке технической документации. 3.4 Метрологическую экспертизу не проводят, если в процессе разработки технической документации выполнена ее метрологическая проработка силами привлекаемых специалистов метрологической службы. 3.5 Метрологическая экспертиза включает в себя метрологический контроль технической документации. 3.5.1 Метрологический контроль осуществляют путем проверки технической документации на соответствие конкретным метрологическим требованиям, установленным в стандартах и других нормативных документах (например, проверка на соответствие ГОСТ 8.417 наименований и обозначений указанных в технической документации единиц величин или проверка на соответствие РМГ 29 использованных метрологических терминов). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 29 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2021 (изменено) 5 минут назад, Логинов Владимир сказал: Это вроде у военных так. У военных я сам в свое время вводил это требование в стандарт. Разработчик от гражданских тогда категорически отказался распространять это требование на гражданских. Изменено 29 Июня 2021 пользователем Lavr Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 30 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июня 2021 22 часа назад, d_ivan сказал: Доброго дня! Имеется стенд для гидравлических испытаний до 80 МПа, китайский, с встроенным ПО. Документов технических нет. Будет использоваться для гидравлических испытаний выпускаемой предприятием продукции. Продукция будет сертифицироваться в последующем. Аттестацию такого оборудования возможно выполнять собственными силами предприятия (разработать методику, программу, создать комиссию) при наличии нужного поверенного оборудования или необходимо обращаться в институты, ЦСМ, аккредитованную для испытаний лабораторию? У вас СМК есть? В РФ задавая вопросы нужно сразу определять сферу деятельности. Может вы своё оборудование для ГОЗ будете поставлять, как тут угадать.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
d_ivan 4 Опубликовано 30 Июня 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июня 2021 1 час назад, AtaVist сказал: У вас СМК есть? В РФ задавая вопросы нужно сразу определять сферу деятельности. Может вы своё оборудование для ГОЗ будете поставлять, как тут угадать.. СМК в разработке. Планируется производство расходомеров, которые на это стенде будут испытываться на прочность и герметичность. Будут различные аудиты как по сертификации, так и от Заказчиков продукции. По содержанию ГОСТА 8.568-2017 я пока не понимаю, насколько обязательно привлекать для аттестации ЦСМы или институты. ГОСТ вроде добровольный, но в нем есть ссылка на ФЗ о сертификации и ФЗ о техническом регулировании В самом ГОСТе есть п. 4.6.: "4.6 Для аттестации ИО, используемого при обязательной сертификации продукции, при испытаниях продукции на соответствие обязательным требованиям технических регламентов, при производстве продукции, поставляемой по контрактам для государственных нужд, и в других случаях, когда к ней установлены обязательные требования, должны применяться СИ и СО утвержденных типов, экземпляры СИ должны быть поверены, методики измерений - аттестованы в соответствии с [1]." Т.е. методики измерений должны быть аттестованы? А если как таковой методики нет, а просто сверяем показания штатного манометра стенда с показаниями эталонного манометра с оценкой допуска отклонения в рамках класса точности штатного манометра? Нужна аттестация такой методики сверки? В п.8.1. и 8.7 ГОСТА указано, что необходима метрологическая экспертиза программы аттестации и методики аттестации. Кто в праве ее делать? Сами при наличии в штате метролога? Какие требования к квалификации такого метролога? Требуется повышение квалификации? Какие НПА требуют МЭ ПА и МА? Может кто поделится опытом и знаниями? А то сами сделаем, а потом при аудите каком-либо окажется, что это неправомерно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 30 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июня 2021 34 минуты назад, d_ivan сказал: СМК в разработке. Планируется производство расходомеров, которые на это стенде будут испытываться на прочность и герметичность. Будут различные аудиты как по сертификации, так и от Заказчиков продукции. По содержанию ГОСТА 8.568-2017 я пока не понимаю, насколько обязательно привлекать для аттестации ЦСМы или институты. ГОСТ вроде добровольный, но в нем есть ссылка на ФЗ о сертификации и ФЗ о техническом регулировании В самом ГОСТе есть п. 4.6.: "4.6 Для аттестации ИО, используемого при обязательной сертификации продукции, при испытаниях продукции на соответствие обязательным требованиям технических регламентов, при производстве продукции, поставляемой по контрактам для государственных нужд, и в других случаях, когда к ней установлены обязательные требования, должны применяться СИ и СО утвержденных типов, экземпляры СИ должны быть поверены, методики измерений - аттестованы в соответствии с [1]." Т.е. методики измерений должны быть аттестованы? А если как таковой методики нет, а просто сверяем показания штатного манометра стенда с показаниями эталонного манометра с оценкой допуска отклонения в рамках класса точности штатного манометра? Нужна аттестация такой методики сверки? В п.8.1. и 8.7 ГОСТА указано, что необходима метрологическая экспертиза программы аттестации и методики аттестации. Кто в праве ее делать? Сами при наличии в штате метролога? Какие требования к квалификации такого метролога? Требуется повышение квалификации? Какие НПА требуют МЭ ПА и МА? Может кто поделится опытом и знаниями? А то сами сделаем, а потом при аудите каком-либо окажется, что это неправомерно Вы методики косвенных измерений с методиками аттестации не путайте. У вас испытательное оборудование для него методика аттестации, как методика поверки для СИ. Только у вас воспроизводятся условия измерений с контролем параметров. Если верить РМГ 63 п.3.4 Метрологическую экспертизу не проводят, если в процессе разработки технической документации выполнена ее метрологическая проработка силами привлекаемых специалистов метрологической службы. У вас все упирается сейчас в СМК, как там пропишете так и будет. В реалиях я думаю если у вас в метрологической службе есть метролог с опытом выполнения метрологической экспертизы и обученный по направлению Специалист по метрологии (где есть у него в перечне обучение по метрологической экспертизе), то вполне можно и своими силами проводить, но должна быть прописана процедура выполнения. Как вариант при разработке МПИ и МА, вы для первичной аттестации пригласите специалистов ЦСМ, они вам после проверки реализации (в процессе испытаний стенда), шлепнут свою печать и подпись на титульном листе в графе согласовано, а вы со своей стороны в графе утверждаю. Либо можете не заморачиваться, обратиться в ЦСМ, они вам проведут аттестацию стенда по своей МА, скорей всего у них есть типовая и ничего не надо разрабатывать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 5 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Июля 2021 В 29.06.2021 в 12:23, Lavr сказал: У военных я сам в свое время вводил это требование в стандарт. Разработчик от гражданских тогда категорически отказался распространять это требование на гражданских. Ну да..дополнительное требование, дополнительные расходы, все усложняем и усложняем....много лет занимаюсь еще и аттестацией. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mikroelec 0 Опубликовано 29 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Августа 2021 Спасибо за информацию Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
16 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.