mefes 12 Опубликовано 3 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Августа 2021 Интересует мнение форумчан на следующую тему. Есть прибор с допустимой погрешность в 500 Па. В методике поверки, в качестве эталона указан прибор с допустимой погрешностью 10 Па. Соотношение погрешностей 1 к 50. В поверочной схеме указано, что для этого поверяемого прибора достаточно соотношение точности эталона к поверяемому СИ 1 к 4, то есть достаточно эталона с допустимой погрешностью в 125 Па. (Диапазоны измерения принимаем одинаковыми). Так же в методике поверки указано, что допускается применять другие средства поверки, метрологические и технические характеристики которых не хуже указанных в качестве эталона. Получается, что можно использовать только эталон с точностью не хуже указанного? Кто-нибудь в курсе чем руководствуются люди, которые пишут методики поверки? Или они просто указывают то, что у них в тот момент было в наличии? Или все-таки можно поверять эталоном с соотношением из поверочной схемы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 3 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Августа 2021 4 минуты назад, mefes сказал: Кто-нибудь в курсе чем руководствуются люди, которые пишут методики поверки? ... Или все-таки можно поверять эталоном с соотношением из поверочной схемы? МП для поверителя - библия (... А если есть желание и силы (время, деньги), то можно побиться за внесение изменений в МП на основании Пр МПТ №2907 (Приложение 2). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 3 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Августа 2021 4 минуты назад, ЭДСка сказал: МП для поверителя - библия (... А если есть желание и силы (время, деньги), то можно побиться за внесение изменений в МП на основании Пр МПТ №2907 (Приложение 2). Так, в приличных МП всегда указывается возможность замены эталона Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 3 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Августа 2021 14 минут назад, mefes сказал: Интересует мнение форумчан на следующую тему. Есть прибор с допустимой погрешность в 500 Па. В методике поверки, в качестве эталона указан прибор с допустимой погрешностью 10 Па. Соотношение погрешностей 1 к 50. В поверочной схеме указано, что для этого поверяемого прибора достаточно соотношение точности эталона к поверяемому СИ 1 к 4, то есть достаточно эталона с допустимой погрешностью в 125 Па. (Диапазоны измерения принимаем одинаковыми). Так же в методике поверки указано, что допускается применять другие средства поверки, метрологические и технические характеристики которых не хуже указанных в качестве эталона. Получается, что можно использовать только эталон с точностью не хуже указанного? Кто-нибудь в курсе чем руководствуются люди, которые пишут методики поверки? Или они просто указывают то, что у них в тот момент было в наличии? Или все-таки можно поверять эталоном с соотношением из поверочной схемы? Именно для таких случаев когда разрабатывается МП, обязательно следует указывать соотношение ПГ эталона к поверяемому СИ, это решает много проблем. Если в вашем случае помимо указания конкретного эталона, есть указания о соотношении ПГ эталона к СИ, руководствуйтесь данным указанием, если нет, то увы, только данный эталон. Хотя его вписали не из проверки результатов реализации МП и достаточности точности, а лишь потому что был только такой эталон. Так же следует провести проверку, что помимо основного эталона не используется измеритель сигнала (то есть у вас только прямые измерения), так как в таком случае вам следует учитывать погрешность всех СИ участвующих в определении ПГ СИ, возможно выбор указанного эталона в МП обусловлен тем, что совокупность погрешностей СИ применяемых при поверке будет как раз равна пределу допуска по соотношению 1 к 4. Вы же смотрите только на основной эталон. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 3 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Августа 2021 13 минут назад, evGeniy сказал: Так, в приличных МП всегда указывается возможность замены эталона Возможность замены средств поверки указывается, но эквивалентом, а не с худшими метрологическими и техническими характеристиками...Есть эталон "лучше" - пожалуйста, но хуже то - нельзя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 3 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Августа 2021 16 минут назад, Tresh63 сказал: Если в вашем случае помимо указания конкретного эталона, есть указания о соотношении ПГ эталона к СИ, руководствуйтесь данным указанием, если нет, то увы, только данный эталон. Согласна с Вами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 3 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Августа 2021 3 минуты назад, ЭДСка сказал: Есть эталон "лучше" - пожалуйста, но хуже то - нельзя. Ню, ню Цитата Допускается применять другие средства поверки, обеспечивающие измерение значений соответствующих величин с требуемой точностью У ГЦИСИ эталоны всегда на порядок выше Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 3 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Августа 2021 2 минуты назад, evGeniy сказал: Допускается применять другие средства поверки, обеспечивающие измерение значений соответствующих величин с требуемой точностью Если в МП "около такая" фраза - то варианты есть. А если, как пишет ТС 50 минут назад, mefes сказал: в методике поверки указано, что допускается применять другие средства поверки, метрологические и технические характеристики которых не хуже указанных в качестве эталона. то засада, даже если и получается, что МП завышает требования по соотношению ПГ из ГПС, поверитель всё равно работает по МП( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mefes 12 Опубликовано 3 Августа 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Августа 2021 (изменено) Допустим, что именно МП это библия, а все остальное от Сатаны. Тогда вопрос, чем руководствоваться при выборе эталона, если в качестве эталона указано много всяких эталонов с точностью от 0,01% до 0,3% (МП на датчики давления и соответственно указаны эталоны на разный диапазон). Сами датчики могут иметь погрешность от 0,1% до 1,5%. И в МП нет никаких требований по соотношению погрешностей между эталоном и поверяемым СИ. Есть фраза "Допускается применять отдельные, вновь разработанные или находящиеся в применении средства поверки и оборудование, по своим характеристикам не уступающие указанным в настоящей рекомендации." Ну чисто технически получается, что я могут для поверки использовать для поверки эталон более грубый, чем поверяемое СИ. Прямого запрета ведь нет. Понятно, что это бред, но собственно в том и вопрос, что меня обязывает ИСПОЛЬЗОВАТЬ/НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ поверочную схему. Изменено 3 Августа 2021 пользователем mefes Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 189 Опубликовано 3 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Августа 2021 11 минут назад, mefes сказал: Ну чисто технически получается, что я могут для поверки использовать для поверки эталон более грубый, чем поверяемое СИ. Прямого запрета ведь нет. Понятно, что это бред, но собственно в том и вопрос, что меня обязывает ИСПОЛЬЗОВАТЬ/НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ поверочную схему. Не технически, а вполне себе практически. По моей специфике (инстурментальные СИ в пищевке) в половине случаев ни о каком метрологическом запасе точности эталона (и тем более прослеживаемости) и речи не идет. Более того в качестве эталонов (Средсв поверки) вообще могут использоваться СИ которые в принипе не измеряют и не воспроизводят требуемые величны. Почему так - вопрос риторический. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 3 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Августа 2021 49 минут назад, mefes сказал: Допустим, что именно МП это библия, а все остальное от Сатаны. Тогда вопрос, чем руководствоваться при выборе эталона, если в качестве эталона указано много всяких эталонов с точностью от 0,01% до 0,3% (МП на датчики давления и соответственно указаны эталоны на разный диапазон). Сами датчики могут иметь погрешность от 0,1% до 1,5%. И в МП нет никаких требований по соотношению погрешностей между эталоном и поверяемым СИ. Есть фраза "Допускается применять отдельные, вновь разработанные или находящиеся в применении средства поверки и оборудование, по своим характеристикам не уступающие указанным в настоящей рекомендации." Ну чисто технически получается, что я могут для поверки использовать для поверки эталон более грубый, чем поверяемое СИ. Прямого запрета ведь нет. Понятно, что это бред, но собственно в том и вопрос, что меня обязывает ИСПОЛЬЗОВАТЬ/НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ поверочную схему. Вы случаем не про МИ 1997-89 или МИ 2124-90 ? Потому как там в самих методиках написано, как выбирать эталон и по каким критериям МИ 187-86 МИ 186-86 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mefes 12 Опубликовано 3 Августа 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Августа 2021 МИ 1997-89 или МИ 2124-90 это прекрасные методики, в которых все ясно, понято, логично и.т.д. Я в данном случае говорю о методике поверки на датчики давления АИР-20. Но опять же вопрос в том, что может кто то сталкивался с документом, который оговаривает или рекомендует использовать поверочную схему, если нет прямых указаний по выбору эталона? АИР20 2016 НКГЖ.406233.028МП.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
12 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.