Отрицательная погрешность (неопределенность)

[loky 0]

Народ подскажите по какой нормативной документацией регламентируется контроль за соблюдением требований к выпуску продукции или расходу на бензоколонках, чтобы погрешность не была всегда отрицательной?

например; в партии на гречку на упаковке написано 900 плюс минус 20 грамм, если выборочно взять пару пачек и будет где 920 где-то 880 то это норма, а если во всей партии по 880-885 то партия бракуете и перевыпускается. Теорию помню, а на какой документ ссылаться нет.

[Влдмир 108]

2 часа назад, loky сказал:

Народ подскажите по какой нормативной документацией регламентируется контроль за соблюдением требований к выпуску продукции или расходу на бензоколонках, чтобы погрешность не была всегда отрицательной?

например; в партии на гречку на упаковке написано 900 плюс минус 20 грамм, если выборочно взять пару пачек и будет где 920 где-то 880 то это норма, а если во всей партии по 880-885 то партия бракуете и перевыпускается. Теорию помню, а на какой документ ссылаться нет.

А это точно существует? Еще в СССР трубы выпускали на отрицательных допусках и выдавали это за достижения. Допуск +/- означает норму. Если уровень точности техники повысился, то допуск менять надо, а не искать причины как ободрать производителя.

Да и с гречкой пример не очень.  Гречка высохла, упаковка стала легче... А +/-20г это +/-2%.

[Tresh63 129]

30 минут назад, loky сказал:

Народ подскажите по какой нормативной документацией регламентируется контроль за соблюдением требований к выпуску продукции или расходу на бензоколонках, чтобы погрешность не была всегда отрицательной?

например; в партии на гречку на упаковке написано 900 плюс минус 20 грамм, если выборочно взять пару пачек и будет где 920 где-то 880 то это норма, а если во всей партии по 880-885 то партия бракуете и перевыпускается. Теорию помню, а на какой документ ссылаться нет.

возможно это все таки нормальный закон распределения и дисперсия. Но в ваших примерах как раз никто не заморачивается и ставит в свою пользу) Так как в частности с бензином сколько бы ты ни налил, если укладывается в установленный допуск пусть и отрицательный, значит это норма, а не то, чтобы значения были около нуля)

[loky 0]

4 часа назад, Влдмир сказал:

А это точно существует? Еще в СССР трубы выпускали на отрицательных допусках и выдавали это за достижения. Допуск +/- означает норму. Если уровень точности техники повысился, то допуск менять надо, а не искать причины как ободрать производителя.

Да и с гречкой пример не очень.  Гречка высохла, упаковка стала легче... А +/-20г это +/-2%.

Во время учебы в АСМС в Екатеринбурге, один из преподавателей рассказывал примеры из жизни, в памяти отложилось… Она работала толи экспертом, толи в каком то надзорном органе, не помню.

[Влдмир 108]

21 минуту назад, loky сказал:

Во время учебы в АСМС в Екатеринбурге, один из преподавателей рассказывал примеры из жизни, в памяти отложилось… Она работала толи экспертом, толи в каком то надзорном органе, не помню.

Ссылки на документы нужны. А так это 401й способ сравнительно честного отъема денег.

[scbist 1844]

На это есть куча документов по учету нефтепродуктов. Это и инструкции бухгалтерского учёта, и ГОСТы на ёмкости, колонки и прочую технику. На учёт при перевозке, отгрузке, всякие ареометры, термометры, учёт плавучестей. Единого документа нет. На каждый конкретный случай своя норматива. 

[Влдмир 108]

1 час назад, scbist сказал:

На это есть куча документов по учету нефтепродуктов. Это и инструкции бухгалтерского учёта, и ГОСТы на ёмкости, колонки и прочую технику. На учёт при перевозке, отгрузке, всякие ареометры, термометры, учёт плавучестей. Единого документа нет. На каждый конкретный случай своя норматива. 

И в них регламентируется? 

В 07.09.2021 в 09:44, loky сказал:

,... чтобы погрешность не была всегда отрицательной?

например; в партии на гречку на упаковке написано 900 плюс минус 20 грамм, если выборочно взять пару пачек и будет где 920 где-то 880 то это норма, а если во всей партии по 880-885 то партия бракуете и перевыпускается. 

Может быть допуск - "не менеее"? 

[scbist 1844]

30 минут назад, Влдмир сказал:

И в них регламентируется?

В них не может регламентироваться знак погрешности, т. к. Это случайная величина. В них регламентируется, например, если расхождение менее Х, то плюнь и поставь на учёт.

[rmetr 251]

Цитата

«Скажем, если в единичном случае в литровой бутылке подсолнечного масла окажется только 985 мл, то есть «недолив» составит менее 1,5%, это можно будет объяснить случайностью», — объяснил руководитель Росстандарта Алексей Абрамов в интервью «Российской газете». А вот если неполными окажутся все бутылки из одной партии, то речь о систематическом обмане покупателя. Порог простительной погрешности — 3%, за ним идет настоящее мошенничество, подчеркнул Алексей Абрамов.

 

[kot1967 208]

13 часов назад, scbist сказал:

В них не может регламентироваться знак погрешности, т. к. Это случайная величина. В них регламентируется, например, если расхождение менее Х, то плюнь и поставь на учёт.

Ну как сказать....,  целенаправленный прием сырья с регламентируемым знаком "погрешнсти" вполне себе разумная практика, к примеру,  для компенсации технологических  потерь при дальнейшей его переработки.  

[kot1967 208]

2 часа назад, rmetr сказал:

....объяснил руководитель Росстандарта Алексей Абрамов

Что-то новое в современной эффективной  метрологии. То есть если в 95-и бутылках из 100 - недолив,  в 5-и перелив, то систематика все равно нулевая 

[scbist 1844]

29 минут назад, kot1967 сказал:

целенаправленный прием сырья с регламентируемым знаком "погрешнсти" вполне себе разумная практика, к примеру,  для компенсации технологических  потерь при дальнейшей его переработки.  

Так это практика, а не нормативка. Мы все хотим прикрыть свою задницу. Вопрос, за чей счёт и как организовано? Поставщик тоже не хочет лишку наливать.

[Радик Мавлявиев 197]

Не совсем про бензин, но что вспомнил:

Цитата

 

Гост 8.579-2002 ТРЕБОВАНИЯ К КОЛИЧЕСТВУ ФАСОВАННЫХ ТОВАРОВ В УПАКОВКАХ ЛЮБОГО ВИДА ПРИ ИХ ПРОИЗВОДСТВЕ, РАСФАСОВКЕ, ПРОДАЖЕ И ИМПОРТЕ

4.2 Отрицательное отклонение содержимого нетто от номинального количества каждой упаковочной единицы не должно превышать:
а) предела допускаемых отрицательных отклонений, приведенного в таблице А.1 (приложение А), - для упаковочных единиц с одинаковым номинальным количеством содержимого упаковки (не более 10 кг или 10 л);

б) предела допускаемых отрицательных отклонений, приведенного в таблице А.2, - для упаковочных единиц с одинаковым номинальным количеством содержимого упаковки (свыше 10 кг или 10 л);

в) предела допускаемых отрицательных отклонений, приведенного в таблице А.3, - для упаковочных единиц с различным номинальным количеством содержимого упаковки.

4.3 Отрицательное отклонение действительного значения массы основного продукта без жидкости от номинального количества данного показателя, указанного на упаковке, не должно превышать тройного предела допускаемых отрицательных отклонений, приведенного в таблице А.1.

4.4 Отрицательное отклонение содержимого каждой упаковочной единицы от номинального количества с обозначением длины не должно превышать 2% номинального количества, указанного на упаковке.

4.5 Отрицательное отклонение содержимого каждой упаковочной единицы от номинального количества с обозначением площади не должно превышать 3% номинального количества, указанного на упаковке.

4.6 Содержимое упаковочной единицы должно заполнять не менее 70% объема упаковки (за исключением подарочных и сувенирных товаров, а также товаров, к упаковке которых в соответствии с нормативными документами предъявляют специфические требования).

4.7 Упаковочные единицы, не соответствующие требованиям 4.2-4.5, считают бракованными, а не соответствующие 4.6 - “фальшивыми” и не подлежащими выпуску в обращение.

4.8 При продаже фасованных товаров в упаковках продавец обязан, кроме обозначения стоимости упаковочной единицы, указывать значение основной цены товара.

4.9 Требования к допускаемым положительным отклонениям содержимого нетто упаковок от номинального количества, характеризующим превышение содержимого нетто над номинальным количеством, устанавливает изготовитель, фасовщик, продавец или импортер фасованных товаров в упаковках в нормативном документе на данную продукцию. Эти требования не подлежат государственному метрологическому надзору.

 

 

ГОСТ 8.579-2002 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Требования к..._Текст.rtf

Изменено 13 Сентября 2021 пользователем Радик Мавлявиев

[Влдмир 108]

Так как понимать Абрамова ?

4 часа назад, rmetr сказал:

«Скажем, если в единичном случае в литровой бутылке подсолнечного масла окажется только 985 мл, то есть «недолив» составит менее 1,5%, это можно будет объяснить случайностью», — объяснил руководитель Росстандарта Алексей Абрамов в интервью «Российской газете». А вот если неполными окажутся все бутылки из одной партии, то речь о систематическом обмане покупателя. Порог простительной погрешности — 3%, за ним идет настоящее мошенничество, подчеркнул Алексей Абрамов.

По ГОСТ 8.579-2002

1. Допустимый недолив 15 мл; 

2.Средний объем упаковок в партии не менее номинала (1л).

3. В партии не должно быть более 2% упаковок не соответствующих п 1.

Та к что в ГОСТ требования более жесткие чем у Абрамова. Но сейчас действует ГОСТ 8.579-2019 

[loky 0]

В 13.09.2021 в 11:17, rmetr сказал:

 

Вот то что нужно, а на что он там ссылался?

[loky 0]

В 13.09.2021 в 15:21, Радик Мавлявиев сказал:

Не совсем про бензин, но что вспомнил:

 

ГОСТ 8.579-2002 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Требования к..._Текст.rtf 172 \u043a\u0411 · 2 скачивания

Спасибо! Почитаю.

[rmetr 251]

2 часа назад, loky сказал:

а на что он там ссылался

Кто бы знал. "Исходя из личного опыта" видимо.

Но похоже что и на ГОСТ 8.579