Запись числового значения физической величины

[nat95 0]

Здравствуйте, уважаемые коллеги! 

Подскажите, пожалуйста, допустима ли такая форма написания числового значения физической величины : 12 В ± 5 %? 

Буду благодарна за ссылку на НД, в котором имеется разъяснение по этому вопросу. 

 

[AQZWSX 312]

29 минут назад, nat95 сказал:

Подскажите, пожалуйста, допустима ли такая форма написания числового значения физической величины : 12 В ± 5 %? 

ИМХО, нет, т.к. числовое значение величины и ее погрешности (или неопределенности) должно быть выражено в одних и тех же единицах измерения

[scbist 1847]

ГОСТ 2.105-95 МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ. Единая система конструкторской документации. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ТЕКСТОВЫМ ДОКУМЕНТАМ.

4 минуты назад, AQZWSX сказал:

т.к. числовое значение величины и ее погрешности (или неопределенности) должно быть выражено в одних и тех же единицах измерения

В ГОСТе этого нет.

Если указывается диапазон, то пишут от ХХХ до УУУ В, но проценты разрешены к применению в РФ. Запрета на запись величины в абсолютных единицах, а погрешности или допуска в процентах в ГОСТе нет.

[AtaVist 530]

43 минуты назад, nat95 сказал:

..:12 В ± 5 %.. 

Не удивлюсь, если где то и встречается, хотя быть такого не должно - неясно 5% от чего

[Дмитрий Борисович 1016]

12,0 +/- 0,6 В 

[scbist 1847]

П О Л О Ж Е Н И Е о единицах величин, допускаемых к применению в Российской Федерации (В редакции Постановления Правительства Российской Федерации от 15.08.2015 г. N 847)

Цитата

 

IV. Правила написания единиц величин

22. Допускается применение сочетания знаков (°), ('), ("), (%) и (%о) с буквенными обозначениями единиц величин.

.

.

24. При указании диапазона числовых значений величины, выраженного в одних и тех же единицах величин, обозначение единицы величины указывается за последним числовым значением диапазона.

 

 

[scbist 1847]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

12,0 +/- 0,6 В 

это не диапазон. Скобочки забыли.

[Игоревич 63]

1 час назад, nat95 сказал:

Здравствуйте, уважаемые коллеги! 

Подскажите, пожалуйста, допустима ли такая форма написания числового значения физической величины : 12 В ± 5 %? 

Буду благодарна за ссылку на НД, в котором имеется разъяснение по этому вопросу. 

 

можно ещё так выразить:

от 11,4 до 12,6 В

[Дмитрий Борисович 1016]

11 минут назад, scbist сказал:

это не диапазон. Скобочки забыли.

Не.... я ж...жжж по старым учЁбникам...   Это запись  результата измерения.

[AtaVist 530]

1 час назад, Игоревич сказал:

можно ещё так выразить:

от 11,4 до 12,6 В

Может 5% от ВПИ

ВПИ 5 кВ

[Дмитрий Борисович 1016]

52 минуты назад, AtaVist сказал:

Может 5% от ВПИ

ВПИ 5 кВ

"Святая ахинея"!

[Lavr 544]

4 часа назад, nat95 сказал:

Подскажите, пожалуйста, допустима ли такая форма написания числового значения физической величины : 12 В ± 5 %? 

Если строго по заданному вопросу, то числовое значение здесь "12".

Это запись результата измерения или требование к величине? Если результата измерения, то в какой концепции?

[scbist 1847]

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Это запись  результата измерения.

А постановление правительства не уточняет результат или норма. Если без скобочек, то еще одну букву В забыли.

3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

12,0 +/- 0,6 В 

12,0 В +/- 0,6 В

[владимир 332 1335]

5 часов назад, nat95 сказал:

12 В ± 5 %

https://ctechnology.ru/pitanie/12-v-±-5-universalnyj-ac-dc-adapter/

Цитата

...

Питание: 12 В ± 5%

 

4 часа назад, Игоревич сказал:

можно ещё так выразить:

от 11,4 до 12,6 В

Ага в ОТ http://nd-gsi.ru/grsi/750xx/75634-19.pdf так оно и есть

Цитата

Таблица 4.

Напряжение питания, В                                                                                                                   от 11,4 до 12,6

 

Изменено 7 Октября 2021 пользователем владимир 332

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, Lavr сказал:

Это запись результата измерения или требование к величине? Если результата измерения, то в какой концепции?

"Горе от ума" ...не пробовали читать на ночь?

[scbist 1847]

ГОСТ 34100.3-2017/ISO/IEC Guide 98-3:2008 Руководство по выражению неопределенности измерения

Цитата

b) указать результат измерения в виде Y = y±U с указанием единиц измерений для y и U;

 

[Дмитрий Борисович 1016]

1 минуту назад, scbist сказал:

ГОСТ 34100.3-2017/ISO/IEC Guide 98-3:2008 Руководство по выражению неопределенности измерения

 

Дык тож про неопределенность...

[scbist 1847]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Дык тож про неопределенность...

А запись результата все та же.

[Дмитрий Борисович 1016]

34 минуты назад, scbist сказал:

А запись результата все та же.

Но!

7 часов назад, AQZWSX сказал:

ИМХО, нет, т.к. числовое значение величины и ее погрешности (или неопределенности) должно быть выражено в одних и тех же единицах измерения

 

[Дмитрий Борисович 1016]

2 часа назад, владимир 332 сказал:

https://ctechnology.ru/pitanie/12-v-±-5-universalnyj-ac-dc-adapter/

 

Ага в ОТ http://nd-gsi.ru/grsi/750xx/75634-19.pdf так оно и есть

 

Вот сколько себя в профессии помню... каждый раз при записи в ТУ  напряжения питания всегда были дебаты  метрологами по поводу правильности записи.

И сегда сходились на том что правильнее записывать по напряжению питания в ТУ

6 часов назад, Игоревич сказал:

можно ещё так выразить:

от 11,4 до 12,6 В

А вот при записи результата измерения

2 часа назад, scbist сказал:

b) указать результат измерения в виде Y = y±U с указанием единиц измерений для y и U;

Я привел запись следующую из учЁбника 1976 года

6 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

12,0 +/- 0,6 В 

Но там следовали скобочки... в скобочках было число = количеству измерений по которым было определено среднее арифметическое.

Либо через запятую писалось значение доверительной верочтности...например Р=0.95.

[scbist 1847]

31 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Я привел запись следующую из учЁбника 1976 года

Так учебник не НД. Там и не такое печатали.

МИ 1317 

Цитата

 

4.1 Результат измерений представляют именованным или неименованным числом.

Пример - 100 кВт; 20 °С - именованные числа;

0,44; 2,765 - неименованные числа.

 

и отдельно 

Цитата

4.2 Совместно с результатом измерений представляют характеристики его погрешности или их статистические оценки. Если результат измерений или определенная группа результатов измерений получены по аттестованной МВИ, то их можно сопровождать вместо характеристик погрешности измерений ссылкой на свидетельство об аттестации МВИ, удостоверяющее характеристики погрешности получаемых при использовании данной МВИ результатов измерений и условия ее применимости.

а

Цитата

 3.1.1 Характеристики погрешности измерений указывают в единицах измеряемой величины (абсолютные) или процентах (долях) от результатов измерений (относительные).

т.е. и по тем НД запись 12 В ± 5 % имеет право на существование и 12 В ± 5 В, но у каждого параметра должна быть указана единица измерения.

[Дмитрий Борисович 1016]

8 часов назад, scbist сказал:

т.е. и по тем НД запись 12 В ± 5 % имеет право на существование

5% от 12 В это 0,6 В. Правильно?

Где Вы видите знак после запятой у 12 В? Его нету...

8 часов назад, scbist сказал:

и 12 В ± 5 В,

Вот здесь другое дело....

[Lavr 544]

9 часов назад, scbist сказал:

имеет право на существование и 12 В ± 5 В

В МИ 1317 я такой записи не нашел. Кроме того, что такое "5 В" в приведенной записи?

[scbist 1847]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Где Вы видите знак после запятой у 12 В? Его нету...

С этим согласен. Разговор шел о вольтах и процентах и я упустил, что количества знаков должны соответствовать.

[scbist 1847]

33 минуты назад, Lavr сказал:

В МИ 1317 я такой записи не нашел.

Ну не приводить же все возможные варианты с примерами. Я это цитировал к тому, что допустимо сочетать вольты и проценты.

35 минут назад, Lavr сказал:

Кроме того, что такое "5 В" в приведенной записи?

Конкретная цифра это моя опечатка. А по сути никто не знает. Автор не указала. Я предполагаю, что не результат измерений, а запись в документе (какой-нибудь инструкции).