nat95 0 Опубликовано 7 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2021 Здравствуйте, уважаемые коллеги! Подскажите, пожалуйста, допустима ли такая форма написания числового значения физической величины : 12 В ± 5 %? Буду благодарна за ссылку на НД, в котором имеется разъяснение по этому вопросу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 293 Опубликовано 7 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2021 29 минут назад, nat95 сказал: Подскажите, пожалуйста, допустима ли такая форма написания числового значения физической величины : 12 В ± 5 %? ИМХО, нет, т.к. числовое значение величины и ее погрешности (или неопределенности) должно быть выражено в одних и тех же единицах измерения Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 7 Октября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2021 ГОСТ 2.105-95 МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ. Единая система конструкторской документации. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ТЕКСТОВЫМ ДОКУМЕНТАМ. 4 минуты назад, AQZWSX сказал: т.к. числовое значение величины и ее погрешности (или неопределенности) должно быть выражено в одних и тех же единицах измерения В ГОСТе этого нет. Если указывается диапазон, то пишут от ХХХ до УУУ В, но проценты разрешены к применению в РФ. Запрета на запись величины в абсолютных единицах, а погрешности или допуска в процентах в ГОСТе нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 7 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2021 43 минуты назад, nat95 сказал: ..:12 В ± 5 %.. Не удивлюсь, если где то и встречается, хотя быть такого не должно - неясно 5% от чего Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 7 Октября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2021 12,0 +/- 0,6 В Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 7 Октября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2021 П О Л О Ж Е Н И Е о единицах величин, допускаемых к применению в Российской Федерации (В редакции Постановления Правительства Российской Федерации от 15.08.2015 г. N 847) Цитата IV. Правила написания единиц величин 22. Допускается применение сочетания знаков (°), ('), ("), (%) и (%о) с буквенными обозначениями единиц величин. . . 24. При указании диапазона числовых значений величины, выраженного в одних и тех же единицах величин, обозначение единицы величины указывается за последним числовым значением диапазона. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 7 Октября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2021 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: 12,0 +/- 0,6 В это не диапазон. Скобочки забыли. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Игоревич 63 Опубликовано 7 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2021 1 час назад, nat95 сказал: Здравствуйте, уважаемые коллеги! Подскажите, пожалуйста, допустима ли такая форма написания числового значения физической величины : 12 В ± 5 %? Буду благодарна за ссылку на НД, в котором имеется разъяснение по этому вопросу. можно ещё так выразить: от 11,4 до 12,6 В Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 7 Октября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2021 11 минут назад, scbist сказал: это не диапазон. Скобочки забыли. Не.... я ж...жжж по старым учЁбникам... Это запись результата измерения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 7 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2021 1 час назад, Игоревич сказал: можно ещё так выразить: от 11,4 до 12,6 В Может 5% от ВПИ ВПИ 5 кВ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 7 Октября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2021 52 минуты назад, AtaVist сказал: Может 5% от ВПИ ВПИ 5 кВ "Святая ахинея"! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 7 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2021 4 часа назад, nat95 сказал: Подскажите, пожалуйста, допустима ли такая форма написания числового значения физической величины : 12 В ± 5 %? Если строго по заданному вопросу, то числовое значение здесь "12". Это запись результата измерения или требование к величине? Если результата измерения, то в какой концепции? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 7 Октября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2021 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Это запись результата измерения. А постановление правительства не уточняет результат или норма. Если без скобочек, то еще одну букву В забыли. 3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: 12,0 +/- 0,6 В 12,0 В +/- 0,6 В Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 7 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2021 (изменено) 5 часов назад, nat95 сказал: 12 В ± 5 % https://ctechnology.ru/pitanie/12-v-±-5-universalnyj-ac-dc-adapter/ Цитата ... Питание: 12 В ± 5% 4 часа назад, Игоревич сказал: можно ещё так выразить: от 11,4 до 12,6 В Ага в ОТ http://nd-gsi.ru/grsi/750xx/75634-19.pdf так оно и есть Цитата Таблица 4. Напряжение питания, В от 11,4 до 12,6 Изменено 7 Октября 2021 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 7 Октября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2021 1 час назад, Lavr сказал: Это запись результата измерения или требование к величине? Если результата измерения, то в какой концепции? "Горе от ума" ...не пробовали читать на ночь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 7 Октября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2021 ГОСТ 34100.3-2017/ISO/IEC Guide 98-3:2008 Руководство по выражению неопределенности измерения Цитата b) указать результат измерения в виде Y = y±U с указанием единиц измерений для y и U; Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 7 Октября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2021 1 минуту назад, scbist сказал: ГОСТ 34100.3-2017/ISO/IEC Guide 98-3:2008 Руководство по выражению неопределенности измерения Дык тож про неопределенность... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 7 Октября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2021 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Дык тож про неопределенность... А запись результата все та же. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 7 Октября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2021 34 минуты назад, scbist сказал: А запись результата все та же. Но! 7 часов назад, AQZWSX сказал: ИМХО, нет, т.к. числовое значение величины и ее погрешности (или неопределенности) должно быть выражено в одних и тех же единицах измерения Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 7 Октября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2021 2 часа назад, владимир 332 сказал: https://ctechnology.ru/pitanie/12-v-±-5-universalnyj-ac-dc-adapter/ Ага в ОТ http://nd-gsi.ru/grsi/750xx/75634-19.pdf так оно и есть Вот сколько себя в профессии помню... каждый раз при записи в ТУ напряжения питания всегда были дебаты метрологами по поводу правильности записи. И сегда сходились на том что правильнее записывать по напряжению питания в ТУ 6 часов назад, Игоревич сказал: можно ещё так выразить: от 11,4 до 12,6 В А вот при записи результата измерения 2 часа назад, scbist сказал: b) указать результат измерения в виде Y = y±U с указанием единиц измерений для y и U; Я привел запись следующую из учЁбника 1976 года 6 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: 12,0 +/- 0,6 В Но там следовали скобочки... в скобочках было число = количеству измерений по которым было определено среднее арифметическое. Либо через запятую писалось значение доверительной верочтности...например Р=0.95. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 7 Октября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2021 31 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Я привел запись следующую из учЁбника 1976 года Так учебник не НД. Там и не такое печатали. МИ 1317 Цитата 4.1 Результат измерений представляют именованным или неименованным числом. Пример - 100 кВт; 20 °С - именованные числа; 0,44; 2,765 - неименованные числа. и отдельно Цитата 4.2 Совместно с результатом измерений представляют характеристики его погрешности или их статистические оценки. Если результат измерений или определенная группа результатов измерений получены по аттестованной МВИ, то их можно сопровождать вместо характеристик погрешности измерений ссылкой на свидетельство об аттестации МВИ, удостоверяющее характеристики погрешности получаемых при использовании данной МВИ результатов измерений и условия ее применимости. а Цитата 3.1.1 Характеристики погрешности измерений указывают в единицах измеряемой величины (абсолютные) или процентах (долях) от результатов измерений (относительные). т.е. и по тем НД запись 12 В ± 5 % имеет право на существование и 12 В ± 5 В, но у каждого параметра должна быть указана единица измерения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 8 Октября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2021 8 часов назад, scbist сказал: т.е. и по тем НД запись 12 В ± 5 % имеет право на существование 5% от 12 В это 0,6 В. Правильно? Где Вы видите знак после запятой у 12 В? Его нету... 8 часов назад, scbist сказал: и 12 В ± 5 В, Вот здесь другое дело.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 8 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2021 9 часов назад, scbist сказал: имеет право на существование и 12 В ± 5 В В МИ 1317 я такой записи не нашел. Кроме того, что такое "5 В" в приведенной записи? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 8 Октября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2021 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Где Вы видите знак после запятой у 12 В? Его нету... С этим согласен. Разговор шел о вольтах и процентах и я упустил, что количества знаков должны соответствовать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 8 Октября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2021 33 минуты назад, Lavr сказал: В МИ 1317 я такой записи не нашел. Ну не приводить же все возможные варианты с примерами. Я это цитировал к тому, что допустимо сочетать вольты и проценты. 35 минут назад, Lavr сказал: Кроме того, что такое "5 В" в приведенной записи? Конкретная цифра это моя опечатка. А по сути никто не знает. Автор не указала. Я предполагаю, что не результат измерений, а запись в документе (какой-нибудь инструкции). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
34 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.