Shmidt64 91 Опубликовано 2 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2021 https://fsa.gov.ru/press-center/news/14531/ Собственно новость на сайте ФСА, дающая надежду, что можно предусмотреть ситуации, при которых будет неудобно упоминать вслух о тех, кто опять облажался и сделал так же, и как с Приказом МЭР от 24.10.2020 №704, на реализацию которого было больше года. Тут срок только 3 месяца, но и задача менее существенная, тем не менее, призываю вместе покапаться в этой анкете, понятно откуда появившейся - просто взяли приложение 1 документарной оценки соответствия критериям аккредитации и вуаля - ну а дальше - сами. Ну что же, мои замечания: Цитата Направляем заполненную анкету самообследования (чек-лист) соответствия юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы и (или) оказывающих услуги по обеспечению единства измерений требованиям критериев аккредитации и перечню документов, подтверждающему соответствие заявителя критериям аккредитации, утверждённым приказом Минэкономразвития России от 26.10.2020 № 707, и подтверждающие документы: У анкеты есть первая страница, и в этом, оставшемся от приложения абзаце, нет никакой необходимости, тем более направлять подтверждающие документы в рамках анкеты ясно не нужно, я провел самообследование. Цитата Указание на пункты или разделы документов СМК, где установлены требования критериев аккредитации и другие документы, подтверждающие соответствие установленным требованиям Шапка таблицы, 3 столбец. ...разделы документов СМК, где установлены требования критериев аккредитации... - звучит как-то не очень - требования критериев аккредитации установлены приказом Минэкономразвития России от 26.10.2020 № 707. О чем идет речь - понятно, стоит подобрать выражение. Цитата Соответствие/несоответствие документа(ов) СМК требованиям критериев аккредитации. (Соответствует/Не соответствует) Соблюдение/несоблюдение установленных требований, установленное в ходе проведения самообследования (Соблюдается/ Не соблюдается) 4 и 5 столбцы, казалось бы без лишних дум надо вставлять во всех предлагаемых ячейках этих столбцов - соответствует и соблюдается, иначе зачем подавать заявление на аккредитацию, если не все в порядке, но на примере разбора отдельных пунктов было бы понятнее, что писать соответствует или не соответствует. п. 45 Наличие свидетельств об аттестации эталонов единиц величин..., а у меня нет этих свидетельств, значит я не соответствую, но это не может стать преградой для аккредитации, так как мои эталоны имеют свидетельство о поверке и признаны эталонами, а свидетельств об аттестации нет. или п. 52.3 правила передачи сведений о результатах поверки в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений. - соблюдаются они или нет? Тут нельзя ответить - соблюдаются или не соблюдаются, их реализация возможна будет только в отдаленной перспективе после получения доступа к ФГИС Аршин. Впрочем, на эти вопросы наверняка есть ответы-мнения экспертов, что-то же они записывают в этих ячейках, но мне бы хотелось увидеть письменные разъяснения в виде инструкции или методических указаний, например, как это было сделано для заполнения области аккредитации. Цитата Прием анкет самообследования в экспериментальном порядке (до вступления в силу требования об обязательности представления анкет) позволит Росаккредитации проанализировать основные вопросы, которые возникают у заявителей при их заполнении, и дать им соответствующие разъяснения. Спойлер знатный и не имеющий под собой никакого механизма реализации. С трудом верится, что анкеты будут даже проанализированы, не говоря о публичных разъяснениях. Было бы интересно знать, главный форум метрологов это бренд?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 14 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Декабря 2021 В целом про анкету: Задумка с анкетой хорошая. Что будет с реализацией этой идеи? Надеемся, как всегда, на лучшее. Поживем - увидим. С 1 сентября 2022 эта анкета будет обязательной. До этого времени нам с вами дается возможность опробовать, обсудить, высказать замечания и пожелания. Пока в части работ по ОЕИ я вижу в этой анкете таблицу с проверкой соответствия критериям. У нас такая (аналогичная) таблица является приложением к РК. Удобно ориентироваться. Удобно отвечать по ней на вопросы экспертов. Да и экспертам удобнее работать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 14 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Декабря 2021 Отдельно про вопрос В 02.12.2021 в 23:32, Shmidt64 сказал: Было бы интересно знать, главный форум метрологов это бренд?? Не совсем понятно что вы хотели спросить? Вопрос не вписывается в общий контекст вашего сообщения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shmidt64 91 Опубликовано 14 Декабря 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Декабря 2021 Роман, на форуме есть грамотные люди, обсуждающие массу проблем и всё это как-то варится в собственном соку и никогда не транслируется выше, тем - кому бы стоило за это ответить, не находите? Бренд (добавленная ценность для потребителя) форума имеет значительный потенциал, но не проявляет себя во взаимодействии с внешним миром. Что собственно приводит на мысль, а будет ли услышан форум, оценен и взаимопонят при конкретном обращении. Имеет ли администрация форума подобного рода амбиции, или все всех устраивает? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 14 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Декабря 2021 OFFTOPIC: Было бы замечательно, если бы удалось наладить контакт с РСТ и ФСА через форум. Но на сколько я себе это представляю - со своей стороны их сотрудники иногда в частном порядке почитывают форум (особо резонансные обсуждения). Но им физически не хватает времени. Мало того, они в рабочее время даже делать такого не могут. А если кто-то будет давать комментарии как представитьель - то должен будет сначала пройти все этапы внутреннего согласования (как и с ответами на официальные запросы). Долго. Надо тогда выделять в штате некого пресс-секретаря для связи с общественностью. И вроде бы это может быть полезным. Но Тем самым вспотыкаются о бюрократию. Со стороны форума: Сообщество собралось уникальное, постоянная генерация идей и мыслей всех масштабов и полезностей. Возможно мы можем формировать некую "обобщенную позицию представителей форума" и отправлять официально в РСТ и ФСА. Насколько я себе представляю "форум" имеет соответствующий для этого юридической статус. Но даже формирование мнения - это тоже не быстро. И нужен "ответственный исполнитель со стороны форума". Резюмирую: Со стороны форума нужны добровольцы-энтузиасты, которые будут обобщать мнение большинства и отправлять в РСТ и ФСА. Со стороны ФСА и РСТ нужны добровольцы-энтузиасты (можно принуждать, но тогда кпд будет низкое), которые будут участвовать в дискуссиях на форуме, учитывать мнение, передавать его другим сотрудникам ФСА и РСТ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
CDS 53 Опубликовано 14 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Декабря 2021 В 03.12.2021 в 01:32, Shmidt64 сказал: Было бы интересно знать, главный форум метрологов это бренд?? Александр, благодарим Вас за заданный вопрос и комментарии по анкете самообследования. Да, конечно нам было бы интересно представлять интересы профессиональной общественности в компетентных органах, в том числе на уровне принятия решений. Но для этого необходимо соблюсти определенные процедуры таким образом, что бы обращение происходило не от редакции, а от лица многочисленной общественности. В целом все исполнимо. Определяющим фактором является активность и реальный интерес к вопросу со стороны пользователей форума. Будет активность - будем работать. При наличии поддержки и достаточной активности профессионального сообщества на форуме, в будущем можно выйти с предложениями, например, о постоянном взаимодействии Форума с Росаккредитацией, РСТ, ВНИИМС и др. для оперативной организации общественных слушаний еще на этапе формирования концепции законодательных норм и преобразований. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shmidt64 91 Опубликовано 15 Декабря 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря 2021 Цитата КТО ОНЛАЙН 74 ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ, 1 АНОНИМНЫЙ, 222 ГОСТЯ Есть из кого выбирать, возможно и не всех желающих стоит в добровольцы-энтузиасты записывать. Если Вы готовы создать прецедент, я бы его всячески поддерживал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 15 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря 2021 Я бы и сам с удовольствием попробовал. Вот на "анкете самообследования" давайте и попробуем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 6 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2022 Есть форма анкеты или это на свое усмотрение? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
WiZain 11 Опубликовано 6 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2022 32 минуты назад, ettem сказал: Есть форма анкеты или это на свое усмотрение? https://fsa.gov.ru/press-center/news/16257/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 6 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2022 1 час назад, WiZain сказал: https://fsa.gov.ru/press-center/news/16257/ Спасибо, там пишут про то что будут даны разъяснения, были уже от РА такие? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
M-71 87 Опубликовано 6 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2022 Да, хорошо, шаблон сделали) А что писать в соответствии схемы аккредитации? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
igor.vlad 37 Опубликовано 6 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2022 42 минуты назад, M-71 сказал: Да, хорошо, шаблон сделали) А зачем Вам шаблон? Анкету формируют средствами ФГИС ФСА в виде электронного документа и подписывают КЭП. Так схемами аккредитации установлено. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 6 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2022 32 минуты назад, igor.vlad сказал: А зачем Вам шаблон? Анкету формируют средствами ФГИС ФСА в виде электронного документа и подписывают КЭП. Так схемами аккредитации установлено. где об этом информацию найти? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 6 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2022 1 час назад, M-71 сказал: Да, хорошо, шаблон сделали) А что писать в соответствии схемы аккредитации? как раз об этом же и в телеграме спрашивают на ИП Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 6 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2022 "Весёлый" документ. С первой частью, в принципе, всё понятно - оставляем пункты, связанные с необходимым видом деятельности. Делаем ссылки на соответствующие документы (пункты) СМК. Остальное убираем. Так и раньше было (таблица соответствия документа СМК требованиям Критериев) Сложнее со второй частью. Вот это поразило Номер пункта(ов) или раздела(ов) документа(ов) СМК, где установлены требования схемы аккредитации Вообще-то требования схемы аккредитации должны быть определены в схеме аккредитации, а не в конкретной СМК. Этот документ ("содранный" из ППРФ 2050) регламентирует процедурные вопросы, а не требования системы аккредитации. И не требования к АЛ и Заявителям. В общем предлагаю пока оставлять нужную схему аккредитации (вид деятельности), во втором столбце указывать все все документы, направляемые в РА (как раньше была опись прилагаемых документов), а в 3-ем и 4-ом "Соответствует", "Соблюдается". Если у кого-то есть другие идеи или будет какая-либо новая информация - делитесь. У самого ПК-5 в сентябре. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
M-71 87 Опубликовано 6 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2022 5 часов назад, igor.vlad сказал: А зачем Вам шаблон? Анкету формируют средствами ФГИС ФСА в виде электронного документа и подписывают КЭП. Так схемами аккредитации установлено. В информации от 1.09 на сайте РА, там где шаблоны, все написано кто где формирует анкету и как ее прикладывают при подаче заявления на ПК Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
M-71 87 Опубликовано 6 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2022 5 часов назад, ettem сказал: как раз об этом же и в телеграме спрашивают на ИП Я читал) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Серкова Татьяна 3 Опубликовано 7 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2022 Интересно про третий и четвертый столбец анкеты самообследования. Кто-то напишет "Не соответствует" и "Не соблюдается" при отправке документов для ПК. Вот думаю, про соответствие схеме аккредитации в свое РК такое вставить 8.8 Правила и процессы, относящиеся к аккредитации (расширению области аккредитации), подтверждению компетентности (поддержанию аккредитации), сокращению области аккредитации, приостановлению (возобновлению) и прекращению действия аккредитации юридических лиц, выполняющих работы и (или) оказывающих услуги по поверке средств измерений Процедура аккредитации в национальной системе аккредитации проводится в соответствии с Федеральным законом № 412-ФЗ и Правилами осуществления аккредитации, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации № 2050 и должна соответствовать схеме аккредитации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы и (или) оказывающих услуги по поверке средств измерений, в национальной системе аккредитации СМ № 03.1.-9.0005, утвержденной руководителем Федеральной службы по аккредитации 1 марта 2022 г. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Наталья Щ 9 Опубликовано 7 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2022 1 час назад, Серкова Татьяна сказал: 8.8 Правила и процессы, относящиеся к аккредитации (расширению области аккредитации), подтверждению компетентности (поддержанию аккредитации), сокращению области аккредитации, приостановлению (возобновлению) и прекращению действия аккредитации юридических лиц, выполняющих работы и (или) оказывающих услуги по поверке средств измерений Процедура аккредитации в национальной системе аккредитации проводится в соответствии с Федеральным законом № 412-ФЗ и Правилами осуществления аккредитации, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации № 2050 и должна соответствовать схеме аккредитации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы и (или) оказывающих услуги по поверке средств измерений, в национальной системе аккредитации СМ № 03.1.-9.0005, утвержденной руководителем Федеральной службы по аккредитации 1 марта 2022 г. Отличная формулировка, спасибо, что поделились. Только может не "должна соответствовать схеме.." а "согласно требованиям схемы..". Надо бы тоже добавить себе. Что-то мне подсказывает, что до сего момента у большинства ничего подобного в РК не было. Да, есть что в своей деятельности руководствуемся 412-ФЗ и ПП 2050. Может достаточно это оставить?😅 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Наталья Щ 9 Опубликовано 7 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2022 14 часов назад, Алал сказал: Если у кого-то есть другие идеи или будет какая-либо новая информация - делитесь. У самого ПК-5 в сентябре. Вы будете перед ПК вносить изменения в РК в части соответствия схемы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кирилл Алексеев 0 Опубликовано 7 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2022 16 часов назад, Алал сказал: В общем предлагаю пока оставлять нужную схему аккредитации (вид деятельности), во втором столбце указывать все все документы, направляемые в РА (как раньше была опись прилагаемых документов), а в 3-ем и 4-ом "Соответствует", "Соблюдается". Если у кого-то есть другие идеи или будет какая-либо новая информация - делитесь. У самого ПК-5 в сентябре. В том числе в развитие мысли о том, чтобы указывать все, все документы: возможно, здесь имеется в виду доказательство приверженности к определенному виду деятельности, а не к схеме - как совокупности процедур и правил оценки, за которые мы не в ответе особо. Сделать акцент на том, что мы занимаемся, например, именно поверкой. На основании Приложения 1 (требования) я бы акцентировал внимание на том, что именно "набором документов" для поверки я руководствуюсь в своей деятельности, Приложение 2 (оценка соответствия). Приложения похожи на цепочку "постановка задачи" (требование) - "оценка". Например, в схеме испытательного центра, совокупность правил и процедур по оценке похожа на поверку, но приложения разительно отличаются. Рассматриваю включение в РК (в область применения именно по причине, что РК для поверочной лаборатории и никакой другой деятельности) Область применения Правила и процедуры, применяемые при оценке соответствия МС критериям аккредитации, установлены схемой аккредитации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы и (или) оказывающих услуги по поверке средств измерений, в национальной системе аккредитации СМ № 03.1.-9.0005, утвержденной руководителем Федеральной службы по аккредитации 1 марта 2022 г. В своей деятельности МС наряду с нормативными ссылками, указанными в схеме аккредитации, руководствуется Приказом Минэкономразвития России от 26.10.2020 № 707, Федеральным законом от 26.06.2008 № 102-ФЗ, Приказом Федеральной службы по аккредитации от 24.09.2019 № 186, Приказом Минпромторга России № 2510 от 31.07.2020, Приказом Минпромторга России № 2906 от 28.08.2020. Термины и определения Схема аккредитации - совокупность правил и процедур, применяемых при оценке соответствия заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации в соответствующей сфере деятельности в рамках заявленной или определенной области аккредитации. Схема аккредитации для сферы деятельности заявителя, аккредитованного лица разрабатывается и принимается национальным органом по аккредитации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 7 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2022 2 часа назад, Наталья Щ сказал: Да, есть что в своей деятельности руководствуемся 412-ФЗ и ПП 2050. Может достаточно это оставить?😅 Чтобы не получилось масло масленое или просто для галочки. И что будет, если ничего не указывать у себя в РК про схему аккредитации? Так еще скажите, что обязательно писать про интерактивный помощник и т.п. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Наталья Щ 9 Опубликовано 7 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2022 1 час назад, ettem сказал: Так еще скажите, что обязательно писать про интерактивный помощник и т.п. 🤣🤣🤣 В точку мои мысли сегодня Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Наталья Щ 9 Опубликовано 7 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2022 1 час назад, ettem сказал: или просто для галочки. А вот для галочки возможно придется и внести( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
92 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.