Анкета самообследования

[Shmidt64 89]

https://fsa.gov.ru/press-center/news/14531/

Собственно новость на сайте ФСА, дающая надежду, что можно предусмотреть ситуации, при которых будет неудобно упоминать вслух о тех, кто опять облажался и сделал так же, и как с Приказом МЭР от 24.10.2020 №704, на реализацию которого было больше года. Тут срок только 3 месяца, но и задача менее существенная, тем не менее, призываю вместе покапаться в этой анкете, понятно откуда появившейся - просто взяли приложение 1 документарной оценки соответствия критериям аккредитации и вуаля - ну а дальше - сами. Ну что же, мои замечания:

Цитата

^{Направляем заполненную анкету самообследования (чек-лист) соответствия юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы и (или) оказывающих услуги по обеспечению единства измерений требованиям критериев аккредитации и перечню документов, подтверждающему соответствие заявителя критериям аккредитации, утверждённым приказом Минэкономразвития России от 26.10.2020 № 707, и подтверждающие документы:}

У анкеты есть первая страница, и в этом, оставшемся от приложения абзаце, нет никакой необходимости, тем более направлять подтверждающие документы в рамках анкеты ясно не нужно, я провел самообследование.

 

Цитата

Указание на пункты или разделы документов СМК, где установлены требования критериев аккредитации и другие документы, подтверждающие соответствие установленным требованиям

Шапка таблицы, 3 столбец.

...разделы документов СМК, где установлены требования критериев аккредитации... - звучит как-то не очень - требования критериев аккредитации установлены приказом Минэкономразвития России от 26.10.2020 № 707. О чем идет речь - понятно, стоит подобрать выражение.

Цитата

Соответствие/несоответствие документа(ов) СМК требованиям критериев аккредитации. (Соответствует/Не соответствует)

Соблюдение/несоблюдение установленных требований, установленное в ходе проведения самообследования (Соблюдается/ Не соблюдается)

4 и 5 столбцы, казалось бы без лишних дум надо вставлять во всех предлагаемых ячейках этих столбцов - соответствует и соблюдается, иначе зачем подавать заявление на аккредитацию, если не все в порядке, но на примере разбора отдельных пунктов было бы понятнее, что писать соответствует или не соответствует.

п. 45 Наличие свидетельств об аттестации эталонов единиц величин..., а  у меня нет этих свидетельств, значит я не соответствую, но это не может стать преградой для аккредитации, так как мои эталоны имеют свидетельство о поверке и признаны эталонами, а свидетельств об аттестации нет.

или п. 52.3 правила передачи сведений о результатах поверки в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений. - соблюдаются они или нет? Тут нельзя ответить - соблюдаются или не соблюдаются, их реализация возможна будет только в отдаленной перспективе после получения доступа к ФГИС Аршин.

Впрочем, на эти вопросы наверняка есть ответы-мнения экспертов, что-то же они записывают в этих ячейках, но мне бы хотелось увидеть письменные разъяснения в виде инструкции или методических указаний, например, как это было сделано для заполнения области аккредитации.

Цитата

Прием анкет самообследования в экспериментальном порядке (до вступления в силу требования об обязательности представления анкет) позволит Росаккредитации проанализировать основные вопросы, которые возникают у заявителей при их заполнении, и дать им соответствующие разъяснения.

Спойлер знатный и не имеющий под собой никакого механизма реализации. С трудом верится, что анкеты будут даже проанализированы, не говоря о публичных разъяснениях. 

Было бы интересно знать, главный форум метрологов это бренд??

[rmetr 243]

В целом про анкету:

Задумка с анкетой хорошая. Что будет с реализацией этой идеи? Надеемся, как всегда, на лучшее. Поживем - увидим.

С 1 сентября 2022 эта анкета будет обязательной.

До этого времени нам с вами дается возможность опробовать, обсудить, высказать замечания и пожелания.

Пока в части работ по ОЕИ я вижу в этой анкете таблицу с проверкой соответствия критериям.

У нас такая (аналогичная) таблица является приложением к РК. Удобно ориентироваться. Удобно отвечать по ней на вопросы экспертов. Да и экспертам удобнее работать.

[rmetr 243]

Отдельно про вопрос

В 02.12.2021 в 23:32, Shmidt64 сказал:

Было бы интересно знать, главный форум метрологов это бренд??

Не совсем понятно что вы хотели спросить? Вопрос не вписывается в общий контекст вашего сообщения.

[Shmidt64 89]

Роман, на форуме есть грамотные люди, обсуждающие массу проблем и всё это как-то варится в собственном соку и никогда не транслируется выше, тем - кому бы стоило за это ответить, не находите? 

Бренд (добавленная ценность для потребителя) форума имеет значительный потенциал, но не проявляет себя во взаимодействии с внешним миром. Что собственно приводит на мысль, а будет ли услышан форум, оценен и взаимопонят при конкретном обращении. 

Имеет ли администрация форума подобного рода амбиции, или все всех устраивает?

[rmetr 243]

OFFTOPIC:

Было бы замечательно, если бы удалось наладить контакт с РСТ и ФСА через форум.

Но на сколько я себе это представляю - со своей стороны их сотрудники иногда в частном порядке почитывают форум (особо резонансные обсуждения). Но им физически не хватает времени.

Мало того, они в рабочее время даже делать такого не могут.

А если кто-то будет давать комментарии как представитьель - то должен будет сначала пройти все этапы внутреннего согласования (как и с ответами на официальные запросы). Долго.

Надо тогда выделять в штате некого пресс-секретаря для связи с общественностью. И вроде бы это может быть полезным. Но 

Тем самым вспотыкаются о бюрократию.

 

Со стороны форума:

Сообщество собралось уникальное, постоянная генерация идей и мыслей всех масштабов и полезностей.

Возможно мы можем формировать некую "обобщенную позицию представителей форума" и отправлять официально в РСТ и ФСА. Насколько я себе представляю "форум" имеет соответствующий для этого юридической статус. Но даже формирование мнения - это тоже не быстро. И нужен "ответственный исполнитель со стороны форума".

 

 

Резюмирую:

Со стороны форума нужны добровольцы-энтузиасты, которые будут обобщать мнение большинства и отправлять в РСТ и ФСА.

Со стороны ФСА и РСТ нужны добровольцы-энтузиасты (можно принуждать, но тогда кпд будет низкое), которые будут участвовать в дискуссиях на форуме, учитывать мнение, передавать его другим сотрудникам ФСА и РСТ.

 

[CDS 51]

В 03.12.2021 в 01:32, Shmidt64 сказал:

Было бы интересно знать, главный форум метрологов это бренд??

Александр, благодарим Вас за заданный вопрос и комментарии по анкете самообследования.

Да, конечно нам было бы интересно представлять интересы профессиональной общественности в компетентных органах, в том числе на уровне принятия решений. Но для этого необходимо соблюсти определенные процедуры таким образом, что бы обращение происходило не от редакции, а от лица многочисленной общественности.

В целом все исполнимо. Определяющим фактором является активность и реальный интерес к вопросу со стороны пользователей форума. Будет активность - будем работать.

При наличии поддержки и достаточной активности профессионального сообщества на форуме, в будущем можно выйти с предложениями, например, о постоянном взаимодействии Форума с Росаккредитацией, РСТ, ВНИИМС и др. для оперативной организации общественных слушаний еще на этапе формирования концепции законодательных норм и преобразований. 

[Shmidt64 89]

Цитата

КТО ОНЛАЙН   74 ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ, 1 АНОНИМНЫЙ, 222 ГОСТЯ

Есть из кого выбирать, возможно и не всех желающих стоит в добровольцы-энтузиасты записывать.

Если Вы готовы создать прецедент, я бы его всячески поддерживал.

[rmetr 243]

Я бы и сам с удовольствием попробовал. Вот на "анкете самообследования" давайте и попробуем.

[ettem 104]

Есть форма анкеты или это на свое усмотрение?

[WiZain 11]

32 минуты назад, ettem сказал:

Есть форма анкеты или это на свое усмотрение?

https://fsa.gov.ru/press-center/news/16257/

[ettem 104]

1 час назад, WiZain сказал:

https://fsa.gov.ru/press-center/news/16257/

Спасибо, там пишут про то что будут даны разъяснения, были уже от РА такие?

[M-71 76]

Да, хорошо, шаблон сделали)

А что писать в соответствии схемы аккредитации?

[igor.vlad 37]

42 минуты назад, M-71 сказал:

Да, хорошо, шаблон сделали)

А зачем Вам шаблон? Анкету формируют средствами ФГИС ФСА в виде электронного документа и подписывают КЭП. Так схемами аккредитации установлено.

[ettem 104]

32 минуты назад, igor.vlad сказал:

А зачем Вам шаблон? Анкету формируют средствами ФГИС ФСА в виде электронного документа и подписывают КЭП. Так схемами аккредитации установлено.

где об этом информацию найти?

[ettem 104]

1 час назад, M-71 сказал:

Да, хорошо, шаблон сделали)

А что писать в соответствии схемы аккредитации?

как раз об этом же и в телеграме спрашивают на ИП

[Алал 182]

"Весёлый" документ. С первой частью, в принципе, всё понятно - оставляем пункты, связанные с необходимым видом деятельности. Делаем ссылки на соответствующие документы (пункты) СМК. Остальное убираем. Так и раньше было (таблица соответствия документа СМК требованиям Критериев)

Сложнее со второй частью. Вот это поразило

Номер пункта(ов) или раздела(ов) документа(ов) СМК, где установлены требования схемы аккредитации

Вообще-то требования схемы аккредитации должны быть определены в схеме аккредитации, а не в конкретной СМК. Этот документ ("содранный" из ППРФ 2050) регламентирует процедурные вопросы, а не требования системы аккредитации. И не требования к АЛ и Заявителям.

В общем предлагаю пока оставлять нужную схему аккредитации (вид деятельности), во втором столбце указывать все все документы, направляемые в РА (как раньше была опись прилагаемых документов), а в 3-ем и 4-ом "Соответствует", "Соблюдается".

Если у кого-то есть другие идеи или будет какая-либо новая информация - делитесь. У самого ПК-5 в сентябре.

[M-71 76]

5 часов назад, igor.vlad сказал:

А зачем Вам шаблон? Анкету формируют средствами ФГИС ФСА в виде электронного документа и подписывают КЭП. Так схемами аккредитации установлено.

В информации от 1.09 на сайте РА, там где шаблоны, все написано кто где формирует анкету и как ее прикладывают при подаче заявления на ПК

[M-71 76]

5 часов назад, ettem сказал:

как раз об этом же и в телеграме спрашивают на ИП

Я читал)

[Серкова Татьяна 3]

Интересно про третий и четвертый столбец анкеты самообследования. Кто-то напишет "Не соответствует" и "Не соблюдается" при отправке документов для ПК.

Вот думаю, про соответствие схеме аккредитации в свое РК такое вставить

8.8 Правила и процессы, относящиеся к аккредитации (расширению области аккредитации), подтверждению компетентности (поддержанию аккредитации), сокращению области аккредитации, приостановлению (возобновлению) и прекращению действия аккредитации юридических лиц, выполняющих работы и (или) оказывающих услуги по поверке средств измерений

Процедура аккредитации в национальной системе аккредитации проводится в соответствии с Федеральным законом № 412-ФЗ и Правилами осуществления аккредитации, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации № 2050 и должна соответствовать  схеме аккредитации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы и (или) оказывающих услуги по поверке средств измерений, в национальной системе аккредитации СМ № 03.1.-9.0005, утвержденной руководителем Федеральной службы по аккредитации 1 марта 2022 г.

[Наталья Щ 9]

1 час назад, Серкова Татьяна сказал:

8.8 Правила и процессы, относящиеся к аккредитации (расширению области аккредитации), подтверждению компетентности (поддержанию аккредитации), сокращению области аккредитации, приостановлению (возобновлению) и прекращению действия аккредитации юридических лиц, выполняющих работы и (или) оказывающих услуги по поверке средств измерений

Процедура аккредитации в национальной системе аккредитации проводится в соответствии с Федеральным законом № 412-ФЗ и Правилами осуществления аккредитации, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации № 2050 и должна соответствовать  схеме аккредитации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы и (или) оказывающих услуги по поверке средств измерений, в национальной системе аккредитации СМ № 03.1.-9.0005, утвержденной руководителем Федеральной службы по аккредитации 1 марта 2022 г.

Отличная формулировка, спасибо, что поделились. Только может не "должна соответствовать схеме.." а "согласно требованиям схемы..". Надо бы тоже добавить себе.

Что-то мне подсказывает, что до сего момента у большинства ничего подобного в РК не было. Да, есть что в своей деятельности руководствуемся 412-ФЗ и ПП 2050. Может достаточно это оставить?😅   

[Наталья Щ 9]

14 часов назад, Алал сказал:

Если у кого-то есть другие идеи или будет какая-либо новая информация - делитесь. У самого ПК-5 в сентябре.

Вы будете перед ПК вносить изменения в РК в части соответствия схемы?

[Кирилл Алексеев 0]

 

16 часов назад, Алал сказал:

В общем предлагаю пока оставлять нужную схему аккредитации (вид деятельности), во втором столбце указывать все все документы, направляемые в РА (как раньше была опись прилагаемых документов), а в 3-ем и 4-ом "Соответствует", "Соблюдается".

Если у кого-то есть другие идеи или будет какая-либо новая информация - делитесь. У самого ПК-5 в сентябре.

В том числе в развитие мысли о том, чтобы указывать все, все документы: возможно, здесь имеется в виду доказательство приверженности к определенному виду деятельности, а не к схеме - как совокупности процедур и правил оценки, за которые мы не в ответе особо. Сделать акцент на том, что мы занимаемся, например, именно поверкой.

На основании Приложения 1 (требования) я бы акцентировал внимание на том, что именно "набором документов" для поверки я руководствуюсь в своей деятельности, Приложение 2 (оценка соответствия).  Приложения похожи на цепочку "постановка задачи" (требование) - "оценка". Например, в схеме испытательного центра, совокупность правил и процедур по оценке похожа на поверку, но приложения разительно отличаются.

Рассматриваю включение в РК (в область применения именно по причине, что РК для поверочной лаборатории и никакой другой деятельности)

Область применения

Правила и процедуры, применяемые при оценке соответствия МС критериям аккредитации, установлены схемой аккредитации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы и (или) оказывающих услуги по поверке средств измерений, в национальной системе аккредитации СМ № 03.1.-9.0005, утвержденной руководителем Федеральной службы по аккредитации 1 марта 2022 г.

В своей деятельности МС наряду с нормативными ссылками, указанными в схеме аккредитации, руководствуется Приказом Минэкономразвития России от 26.10.2020 № 707, Федеральным законом от 26.06.2008 № 102-ФЗ, Приказом Федеральной службы по аккредитации от 24.09.2019 № 186, Приказом Минпромторга России № 2510 от 31.07.2020, Приказом Минпромторга России № 2906 от 28.08.2020.

Термины и определения

Схема аккредитации - совокупность правил и процедур, применяемых при оценке соответствия заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации в соответствующей сфере деятельности в рамках заявленной или определенной области аккредитации. Схема аккредитации для сферы деятельности заявителя, аккредитованного лица разрабатывается и принимается национальным органом по аккредитации.

[ettem 104]

2 часа назад, Наталья Щ сказал:

Да, есть что в своей деятельности руководствуемся 412-ФЗ и ПП 2050. Может достаточно это оставить?😅   

Чтобы не получилось масло масленое или просто для галочки.

И что будет, если ничего не указывать у себя в РК про схему аккредитации? Так еще скажите, что обязательно писать про интерактивный помощник и т.п.

[Наталья Щ 9]

1 час назад, ettem сказал:

Так еще скажите, что обязательно писать про интерактивный помощник и т.п.

🤣🤣🤣 В точку мои мысли сегодня

[Наталья Щ 9]

1 час назад, ettem сказал:

 или просто для галочки.

А вот для галочки возможно придется и внести(