Основное уравнение измерения

[Василий 2021 1]

Как следует понимать  основное уравнение измерения:

Х = q [X],                                         

где Х – измеряемая физическая величина; [Х] – единица измерения физической величины; q – количественное значение величины в установленных единицах измерения.

Измеряемая физическая величина - это, например, свойство воды в стакане (масса).

Но тогда как понимать знак равенства. Свойство воды не может быть равной числу. Точнее, может но только в определенном смысле, который надо определить.

Встречается X - значение величины.   

  

[Dom3n3c 148]

1 час назад, Василий 2021 сказал:

это, например, свойство воды в стакане (масса)

 

1 час назад, Василий 2021 сказал:

Свойство воды не может быть равной числу

куда массу дели?

[Enzo 92]

Согласен с Дмитрием Владимировичем. Вот неплохой пример ещё от Дмитрия Борисовича.

[VIP 4]

4 часа назад, Василий 2021 сказал:

Точнее, может но только в определенном смысле, который надо определить.

В Вашем случае это масса

 

4 часа назад, Василий 2021 сказал:

Свойство воды не может быть равной числу.

Масса воды равна какому-то числу

 

4 часа назад, Василий 2021 сказал:

Встречается X - значение величины.

т.е. число

[Василий 2021 1]

1) Масса это и есть свойство воды. 

2) Значение величины - это функция массы, но не масса.   

3)Масса (свойство) не может быть равно числу.  

 

 

[Дмитрий Борисович 1016]

2 минуты назад, Василий 2021 сказал:

)Масса (свойство) не может быть равно числу.

Это Вы Марь Ивановне , вставшей утром  на весы скажите...

[boss 418]

16 часов назад, Василий 2021 сказал:

Как следует понимать  основное уравнение измерения:

Х = q [X],                                         

где Х – измеряемая физическая величина; [Х] – единица измерения физической величины; q – количественное значение величины в установленных единицах измерения.

Измеряемая физическая величина - это, например, свойство воды в стакане (масса).

Но тогда как понимать знак равенства. Свойство воды не может быть равной числу. Точнее, может но только в определенном смысле, который надо определить.

Встречается X - значение величины.   

2 часа назад, Василий 2021 сказал:

1) Масса это и есть свойство воды. 

2) Значение величины - это функция массы, но не масса.   

3)Масса (свойство) не может быть равно числу.  

Вам сюда: https://metrologu.ru/topic/28467-неопределенность-против-погрешности/page/1531/?tab=comments#comment-398056

[VIP 4]

10 часов назад, Василий 2021 сказал:

1) Масса это и есть свойство воды.

Надо вспомнить определение МАССА, согласно системе СИ.

 

10 часов назад, Василий 2021 сказал:

2) Значение величины - это функция массы, но не масса.   

Надо вспомнить определение ЗНАЧЕНИЕ ВЕЛИЧИНЫ из ГОСТов или лекций по метрологии.

[Enzo 92]

11 часов назад, Василий 2021 сказал:

1) Масса это и есть свойство воды. 

2) Значение величины - это функция массы, но не масса.   

3)Масса (свойство) не может быть равно числу.  

 

 

What? Вы можете слово "свойство" тут вообще опустить, потому что оно только путает. Тогда получится следующее:

В 20.12.2021 в 07:29, Василий 2021 сказал:

Измеряемая физическая величина - это, например, свойство (масса) воды в стакане

И что тут непонятного тогда? Масса измеряется в килограммах в системе СИ. Так что правильный вопрос по классике: "Скока вешать в граммах"?

 

 

[Lavr 541]

26 минут назад, Enzo сказал:

Так что правильный вопрос по классике: "Скока вешать в граммах"?

Чем Вас не устраивает вопрос "Какой вес?" или "Какая масса?".

[Enzo 92]

12 минут назад, Lavr сказал:

Чем Вас не устраивает вопрос "Какой вес?" или "Какая масса?".

Специально для таких снобов, как вы, привёл ниже источник цитаты. Вы и тут посоревноваться в словоблудии решили или по теме есть что сказать?

[Lavr 541]

15 минут назад, Enzo сказал:

Специально для таких снобов, как вы, привёл ниже источник цитаты. Вы и тут посоревноваться в словоблудии решили или по теме есть что сказать?

Извините. Я не учел, что вы изучаете метрологию по рекламным роликам.

[scbist 1823]

 

Цитата

 

Для установления различия в количественном содержании отображаемого дан­ной физической величиной свойства изучаемых объектов (явлений, процессов) введено понятие размера физической величины. Так, говоря о массе какого-либо тела, не следует указывать, что «величина массы тела составляет 50 кг», посколь­ку сама масса является физической величиной. При этом говорят о размере вели­чины. В приведенном примере можно сказать, что «размер массы тела равен 50 кг» или проще «масса тела равна 50 кг». Итак, размер физической величины — количественная определенность физической величины, присущая конкретному мате­риальному объекту (явлению, процессу). Истинный размер физической величины является объективной реальностью, не зависящей от того, измеряют соответству­ющую характеристику свойства объекта или нет. Размер величины зависит от того, какая единица принята при измерениях величины. Размер может выражать­ся в виде отвлеченного числа, без указания единицы измерения, что соответству­ет числовому значению физической величины. Количественная оценка физической величины, представленная числом с указанием единицы этой величины, называ­ется значением физической величины. Можно говорить о размерах разных единиц данной физической величины. В этом случае размер, например, килограмма отли­чается от размера фунта, пуда и т. д.

Итак, если имеется некоторая величина X, принятая для нее единица измере­ния равна [X], то значение физической величины

X=q[X],        (1)

где q — числовое значение величины X.

Например, за единицу измерения напряжения электрического тока принят 1 В. Тогда значение напряжения электрической сети

U= q [U] = 220 [1 В] = 220 В.

Здесь числовое значение q= 220. Но если за единицу напряжения принять [1 кВ], то U = q [U] = 0,22 [1 кВ] = 0,22 кВ, т. е. числовое значение q= 0,22.

Уравнение (1) называется основным уравнением измерений, показываю­щим, что числовое значение величины зависит от размера принятой единицы измерения.

 

 

[Дмитрий Борисович 1016]

Аркадий Григорьевич! 

Зачем Вы так отбили "хлеб" у знатока форума - Lavra???

Я специально ждал в этой теме разъяснения от него...

Не дождался....

[Lavr 541]

Не знаю откуда эта цитата, но хочется задать пару-тройку вопросов.

14 минут назад, scbist сказал:

Истинный размер физической величины является объективной реальностью,

Что такое истинный размер и бывает ли размер ошибочным?

 

15 минут назад, scbist сказал:

Размер величины зависит от того, какая единица принята при измерениях величины.

Как размер зависит от единицы?

 

17 минут назад, scbist сказал:

Размер может выражать­ся в виде отвлеченного числа, без указания единицы измерения

Вы это серьезно?

 

23 минуты назад, scbist сказал:

Количественная оценка физической величины, представленная числом с указанием единицы этой величины, называ­ется значением физической величины.

Поздравляю. Вы измерение сделали вычислением, а калькулятор средством измерений.

[Dom3n3c 148]

2 минуты назад, Lavr сказал:

Что такое истинный размер и бывает ли размер ошибочным?

Шо, Опять???

[scbist 1823]

4 минуты назад, Lavr сказал:

Не знаю откуда эта цитата, но хочется задать пару-тройку вопросов.

поддерживаю

11 часов назад, boss сказал:

Вам сюда: https://metrologu.ru/topic/28467-неопределенность-против-погрешности/page/1531/?tab=comments#comment-398056

не стоит гадить во всех темах.

[Lavr 541]

35 минут назад, scbist сказал:

не стоит гадить во всех темах.

Т.е. "гадить" будем в этой теме, а отвечать за это в другой?

[Василий 2021 1]

22 часа назад, scbist сказал:

Истинный размер физической величины является объективной реальностью, не зависящей от того, измеряют соответству­ющую характеристику свойства объекта или нет. Размер величины зависит от того, какая единица принята при измерениях величины

То есть размеров уже два: истинный размер величины  и размер величины? 

[scbist 1823]

1 час назад, Василий 2021 сказал:

То есть размеров уже два: истинный размер величины  и размер величины? 

Истинный размер это постановка задачи, его стремятся найти, а размер величины это решение задачи - то что получилось.

[Василий 2021 1]

Количественной характеристикой любого свойства служит размер хотя не принято говорить «размер длины» «размер массы» просто говорят «длина», «масса». Размер является объективной количественной характеристикой, не зависящей от выбора единиц измерения. Например, 1000 мм; 100 см; 1 м; 0,001 км четыре варианта представления одного и того же размера. Каждый их них является значением физической величины (в данном случае - длины) - выражением размера в тех или иных единицах измерения.

[Василий 2021 1]

В 21.12.2021 в 10:35, Lavr сказал:

Поздравляю. Вы измерение сделали вычислением, а калькулятор средством измерений.

Пожалуйста, уточните почему Вы так считаете.

[Lavr 541]

12 часов назад, Василий 2021 сказал:

Пожалуйста, уточните почему Вы так считаете.

Вообще-то оценка - это суждение о качестве. Она всегда приблизительна. Измерение - это не количественная оценка. Если вообще можно говорить о количественной оценке, то это приблизительное вычисление.

[Василий 2021 1]

Заинтересовала книга:      

Теоретическая метрология, Часть 1, Общая теория измерений, Шишкин И.Ф., 2010

Было бы интересно узнать Ваше мнение о этой книге.

Возможно существует литература, в которой представлена Ваша точка зрения?

 

 

 

  

 

[Дмитрий Борисович 1016]

11 минут назад, Василий 2021 сказал:

Возможно существует литература, в которой представлена Ваша точка зрения

Возможно... мне мало известно.. хотя а соседней теме вроде бы давались сылки на статьи Лаврищева  Андрея Аликовича.

Но! Лучше читать автора в первоисточнике... т.е прямо в теме форума...