Tehno77 0 Опубликовано 17 Января 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2022 Доброго времени суток, уважаемые метрологи! Прошу помочь разобраться в наболевшей для меня теме по выбору эталона для поверки датчика давления Метран 150. В наличии МП-600 для задачи давления. К.Т=0,01, диапазон 60 МПа. ИКСУ-2000 для снятия показаний тока. диапазон 4-20 мА. Погрешность измерения +-(10 в степени(-4)*I+1)мкА. Метран-150 с погрешностью 0,075 % и диапазоном 0-6МПа- поверяемый датчик. Δр=0,01*60/100=0,006 МПа - допускаемая абсолютная погрешность МП-600. Δi=1,002 мкА=0,001002мА - допускаемая абсолютная погрешность ИКСУ. Согласно текста методики αр=0,2 берется табличное значение. γ=0,075 % допускаемая основная погрешность датчика. Итог: Левая часть: (0,006/6+0,001002/(20-4))*100=0,106. Правая часть: 0,2*0,075=0,015 И у меня получается, что ИКСУ не подходит для поверки ОБЫЧНОГО датчика давления, т.к. 0,106 никак не <= 0,015. Уважаемые метрологи, помогите, может я где-то ошибся? Также пробовал расчет для эталона Fluke 725 с погрешностью измерения +-(0,0002*I+0.002А). Погрешность получилась невообразимо большой 0,0002*20/1000+0,002*1000=0,24 мА для эталонного прибора. Прошу, не откажите в помощи. Поясните, пожалуйста, где закралась ошибка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
_chip_ 41 Опубликовано 17 Января 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2022 Ну по мне для 725 опечатка в описании типа т. к. 2 мА слишком большая погрешность... И как у Вас получилась погрешность 0,24 мА мне не понятно, т. к. Погрешность по описанию 52221-12 (0.0002*I+0.002 A). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
_chip_ 41 Опубликовано 17 Января 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2022 (изменено) Пересчитайте погрешность мп-600 у него по описанию скорее всего относительная погрешность, а соответственно в точке 6 МПа погрешность будет меньше в 10 раз- 0.0006 Изменено 17 Января 2022 пользователем _chip_ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tehno77 0 Опубликовано 17 Января 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2022 Согласно описанию типа 31703-06 +-0,01 % от измеряемого давления. Я правильно понимаю, что должен рассчитывать для диапазона датчика 6 МПа, а не на весь диапазон эталона 60 МПа? Если так, то условие все равно не выполняется. Для данного диапазона левая часть получилась 0,016, что превышает условие подбора эталона. По поводу Fluke 725 с погрешностью измерения +-(0,0002*I+0.002А). 0,0002*(20/1000 перевел в А)+0,002=0,002004 А = 0,2004 мА. (0,24 - обсчитался). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
matan 52 Опубликовано 17 Января 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2022 αр поскромнее возьмите - 0,25 или 0,33 а не 0,2 как у вас сейчас, и МП-600+ИКСУ подойдет) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shmidt64 91 Опубликовано 17 Января 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2022 43 минуты назад, Tehno77 сказал: Согласно описанию типа 31703-06 +-0,01 % от измеряемого давления. пресс крупноват, погрешность приведенная на 6МПа, нужен МП-60, уж больно точный у вас поверяемый датчик Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
_chip_ 41 Опубликовано 17 Января 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2022 5 часов назад, Tehno77 сказал: Согласно описанию типа 31703-06 +-0,01 % от измеряемого давления. Я правильно понимаю, что должен рассчитывать для диапазона датчика 6 МПа, а не на весь диапазон эталона 60 МПа? Если так, то условие все равно не выполняется. Для данного диапазона левая часть получилась 0,016, что превышает условие подбора эталона. По поводу Fluke 725 с погрешностью измерения +-(0,0002*I+0.002А). 0,0002*(20/1000 перевел в А)+0,002=0,002004 А = 0,2004 мА. (0,24 - обсчитался). Попробуйте ещё раз по 725 посчитать, я все равно не понимаю как у Вас получается 0,2 мА, если изначально надо прибавлять 2 мА... (0,002 А = 2 мА) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 18 Января 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2022 (изменено) 8 часов назад, _chip_ сказал: Попробуйте ещё раз по 725 посчитать, я все равно не понимаю как у Вас получается 0,2 мА, если изначально надо прибавлять 2 мА... (0,002 А = 2 мА) Это ВНИИМС бред написал в ОТ. http://nd-gsi.ru/grsi/520xx/52221-12.pdf http://nd-gsi.ru/grsi/570xx/57798-14.pdf https://www.fluke.com/ru-ru/product/calibration-tools/multifunction-calibrators/fluke-725#specs-tab Сила постоянного тока 24,000 мА (Возбуждение) 0,02% + 2 единицы 24,000 мА (Моделирование) 0,02% + 2 единицы В старом описании верно написано http://nd-gsi.ru/grsi/310xx/31273-06.pdf Должно быть +-(0,02*0,01*I+0.002 мА), где I ток в мА. Прибавлять надо 0,002 мА, так как разрешение 0,001 мА. 0,02*0,01*20+0,002=0,006 мА. Если считать в Амперах, то =(0,02*0,01*0,02)+(2*0,000001)=0,000006 А По ОТ получается, что разрешение у прибора 1 мкА, а погрешность 2 мА. Изменено 18 Января 2022 пользователем Логинов Владимир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 18 Января 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2022 16 часов назад, Shmidt64 сказал: уж больно точный у вас поверяемый датчик Это еще не самый точный для нашего времени. Обращаются с поверкой датчиков 0,04, даже 0,02. Только как их делать и чем - вот вопрос. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
_chip_ 41 Опубликовано 18 Января 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2022 6 часов назад, Логинов Владимир сказал: Это ВНИИМС бред написал в ОТ. http://nd-gsi.ru/grsi/520xx/52221-12.pdf http://nd-gsi.ru/grsi/570xx/57798-14.pdf https://www.fluke.com/ru-ru/product/calibration-tools/multifunction-calibrators/fluke-725#specs-tab Сила постоянного тока 24,000 мА (Возбуждение) 0,02% + 2 единицы 24,000 мА (Моделирование) 0,02% + 2 единицы В старом описании верно написано http://nd-gsi.ru/grsi/310xx/31273-06.pdf Должно быть +-(0,02*0,01*I+0.002 мА), где I ток в мА. Прибавлять надо 0,002 мА, так как разрешение 0,001 мА. 0,02*0,01*20+0,002=0,006 мА. Если считать в Амперах, то =(0,02*0,01*0,02)+(2*0,000001)=0,000006 А По ОТ получается, что разрешение у прибора 1 мкА, а погрешность 2 мА. Про это я и написал выше (про опечатку), но описание типа должен проверять и заказчик, и раз он с 2012 года не удосужился этого сделать (а в 2014 допустил такую же ошибку), значит ему наплевать на своих клиентов... Тем не менее, эксперты будут проверять именно по описанию типа как метролог подбирает эталоны, и по голове за это не погладят. А расписывать математику для людей занимающихся поверкой довольно странно... Указать на ошибки и направить в правильное направление считаю намного лучше. У самого такие поверители которые не могут ничего посчитать, и если указываешь на ошибки начинают ссылаться на "Васю" который все посчитал... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tehno77 0 Опубликовано 18 Января 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2022 9 часов назад, Логинов Владимир сказал: Это ВНИИМС бред написал в ОТ. http://nd-gsi.ru/grsi/520xx/52221-12.pdf http://nd-gsi.ru/grsi/570xx/57798-14.pdf https://www.fluke.com/ru-ru/product/calibration-tools/multifunction-calibrators/fluke-725#specs-tab Сила постоянного тока 24,000 мА (Возбуждение) 0,02% + 2 единицы 24,000 мА (Моделирование) 0,02% + 2 единицы В старом описании верно написано http://nd-gsi.ru/grsi/310xx/31273-06.pdf Должно быть +-(0,02*0,01*I+0.002 мА), где I ток в мА. Прибавлять надо 0,002 мА, так как разрешение 0,001 мА. 0,02*0,01*20+0,002=0,006 мА. Если считать в Амперах, то =(0,02*0,01*0,02)+(2*0,000001)=0,000006 А По ОТ получается, что разрешение у прибора 1 мкА, а погрешность 2 мА. Благодарю за пояснение. Не понимаю, что такое 2 единицы младшего разряда? Я правильно понимаю, из записи, это разрешение прибора множенное на ед. мл. разряда? Уважаемые метрологи, так как я новичок в данной области и в данном чате создал свою первую тему, система не дает мне создавать более ДВУХ ответов в сутки. Поэтому прошу извинить за столь долгие ответы. 3 часа назад, _chip_ сказал: Про это я и написал выше (про опечатку), но описание типа должен проверять и заказчик, и раз он с 2012 года не удосужился этого сделать (а в 2014 допустил такую же ошибку), значит ему наплевать на своих клиентов... Тем не менее, эксперты будут проверять именно по описанию типа как метролог подбирает эталоны, и по голове за это не погладят. А расписывать математику для людей занимающихся поверкой довольно странно... Указать на ошибки и направить в правильное направление считаю намного лучше. У самого такие поверители которые не могут ничего посчитать, и если указываешь на ошибки начинают ссылаться на "Васю" который все посчитал... Про "...расписывать математику..." не могу с вами согласиться. Есть моменты, такие как этот, где мне не помогло указание только правильного направления, по этой причине я обратился к вам с конкретными формулами, цифрами и своими наболевшими вопросами. В любом случае благодарю, что не оставили без внимания. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mefes 12 Опубликовано 18 Января 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2022 Погрешность ИКСУ-2000 в точке 20 мА будет 0,003 мА, если абсолютная и получаем 0,003мА/16мА*100%=0,01875, прибавляем погрешность грузопоршевого манометра МП-600 в точке 6МПа (0,01%). Получается 0,01875+0,01+0,02875 (Суммарная погрешность по давлению и току). Если брать данные из таблицы то получается, что погрешность датчика 0,075*0,2=0,015. 0,02875 > 0,015 значит эталоны не подходят. Но можно брать данные не из таблицы а рассчитать по формуле и подобрать подходящее значение 𝛄к и 𝛼p Табл.bmp Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 18 Января 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2022 5 часов назад, Tehno77 сказал: Не понимаю, что такое 2 единицы младшего разряда? Я правильно понимаю, из записи, это разрешение прибора множенное на ед. мл. разряда? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tehno77 0 Опубликовано 19 Января 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2022 Уважаемые метрологи, Благодарю Всех, что помогли разобраться в данных вопросах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vofka 6 Опубликовано 19 Января 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2022 (изменено) Такие датчики поверяются на стороне электричкой части с помощью однозначной меры сопротивления и вольтметра (мультиметра). Точности калибратора по прямому измерению тока не хватает уже. Изменено 19 Января 2022 пользователем Vofka Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
15 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.